[Slim]

Здравствуйте!
Просьба знающих проконсультировать. Сейчас проектирую реконструкцию базы отдыха. Заказчик хочет застроить ее 1-2-3 этажными зданиями в основном бревенчатыми (бани, коттеджи) + клуб-ресторан + гостиница маленькая + хоз-постройки. В отчете по инженерно-геологическим изысканиям задан уровень паводковых вод, который при 10% обеспеченности (раз в 10 лет) выше отметок земли на 1,5 - 4 м, при 3% - на 2,5 - 6,5 м. Заказчик вертикальную планировку территории не хочет делать, так как на территории много красивых деревьев. В принципе Заказчик не против если его периодически будет затапливать, тем более вокруг всех соседей тоже периодически топит весной. Говорит: поднимите здания метра на 1,5 над землей и всё. Но как к этому отнесется экспертиза и не нарушаю ли я каких-либо норм, допустив затопление зданий даже при 10% обеспеченности? Или может достаточно, чтобы Заказчик в техзадании указал на то, что необходимости в проектировании инженерной защиты территории нет? Первый раз с таким вопросом сталкиваюсь, проконсультируйте, пожалуйста.

[OlegH]

А еще возьмите заключение по выбору площадку в местном управлении ГО И ЧС. Что они заявят для предотвращения затопления участка. Так как, должен разрабатываться раздел ИТМ ГО ЧС.

[Серёга - Bilder]

О! Кажись наша тема 8)
Защитить от паводка затопляемую территорию, к тому же при таком высоком уровне паводковых вод будет либо очень сложно и дорого, либо ещё дороже! :twisted: Мы конечно с радостью возьмёмся за проектирование таких "мероприятий", но заказчик Ваш разорится быстрее, чем построит всё это!

Хотелось бы знать примерно район Вашего "строительства"?

Кстати, "поднять здания на 1.5-2м над землёй" - по-любому не поможет! - если паводковый уровень при 10% обеспеченности на 1.5-4.0 метра выше уровня земли - какое бы мощное основание вы не делали - очень велика вероятность того, что смоет... - горизонтальная нагрузка от текущей воды во много раз больше чем преславутая ветровая нагрузка на стену

Вот ещё какие могу дать практические советы:
1 - паводок уже совсем скоро - возьмите Вашего заказчика за задницу и вместе с ним съездейте на место предполагаемого строительства, желательно в пик паводка Если вернётесь - наверно заказчик сам передумает строить эту гостиницу!
2 - не очень понятно вот это:

В отчете по инженерно-геологическим изысканиям задан уровень паводковых вод, который при 10% обеспеченности (раз в 10 лет) выше отметок земли на 1,5 - 4 м, при 3% - на 2,5 - 6,5 м.

- какие-то корявые данные, плюс-минус три-четыре метра... жесть! где такое раздобыли!?
3 - очень не приятное это дело - строить что-то на берегах рек... Надзорные органы в последнее время очень серьёзно берутся за это дело и могут взять за жопу и Вас и заказчика Вашего...

P.S> Есть ещё один пунктик, но я его Вам в личку напишу и на мыло заодно.

[serebro]

Аналогичная проблема.
Знающих большая просьба отозваться.
Все подробности сообщу.
Спасибо!

[Villy-Churak]

Залез в эту тему и вспомнил разлив реки Нерской (левый приток Москвы-реки в начале Мещёры) в конце 70-х. Тогда на её берегах раздал Леонид Ильич участочки по 6 соток. Люди построились, кто как мог.
Мы с отцом тогда даже на мосту остановились - "любовались " картиной: почти все домики уплыли с цоколей. Многие, у которых цоколи повыше были - лежали (плыли) на боку...

Я, уже потом, в начале 80-х, строил родителям первую дачу непосредственно на берегу р.Дорки (тоже начало Мещёры, Раменский р-н, МО, между Гжелью и Бронницами). Сруб по цоколю скрепил с монолитным кольцом над ФБС-ками шпильками-анкерами.
В верховьях Дорки по весне спускают пруды рыбхоза. Сады всегда топит.
Каждый год на 3..4 дня Дорка от 15 метров расширяется до 1 км!
Но бог миловал, не разу вода до верха цоколя не дошла.

Но глубина до 4-х метров? Это "жесть"!
Такой поток снесёт ВСЁ!
Надо делать что-то на скрытых понтонах.
Есть опыт и в Прибалтике, и в Европе.

А лучше, вовсе не строить в таких местах - реки загаживаются!
Жалко.

[serebro]

Мы защититься - защитимся, да и все покупатели прекрасно знают, на что идут.

Вопрос именно в согласовании - по СНИПам надо брать норму раз в 100 лет, что просто нереально.

[Perezz!!]

все покупатели прекрасно знают, на что идут.

Да если б они знали на что идут, они бы не покупали такие территории под застройку. Таких земель обремененных знаете сколько продаётся? И не обязательно паводками. Что угодно бывает по соседству: ЛЭП, химкомбинаты, кладбище, или наоборот, пищевое производство или скважина какая-нибудь или река - это санитарно-защитные зоны, отсутствующие дороги + невозможность их реконструировать и провести новые это градостроительный фактор, болото и 4 метра торфа = под каждый коттедж надо сваи бить, а под сеть дорог вынимать торф и заменять песком - это геология, какие-нибудь исторически ценные территории или наоборот бывшие свалки и так далее! Масса обременённых земель продаётся и масса лохов самого разного уровня их покупает и носится с ними потом как курица с яйцом. Потом в итоге они умнеют и продают эту землю каким-нибудь другим лохам теперь уже под соусом из красочного проекта сделанным какими-нибудь дизайнерами.

[Perezz!!]

Серёга - Bilder правильно пишет. Мы Вам сделаем проект, понизим Вам УГВ на 5 метров с помощью инженерных мероприятий! Благо, человек уже настолько развился что и реки может заставить в другую сторону течь - вопрос только в цене.
Заказывайте проект инженерной подготовки территории и погнали!
Изучайте геологические и гидрологические условия на площадке, ставьте дамбу, устраивайте перехватывающий дренаж, противофильтрационный дренаж, и возле каждого дома пристеновой = сеть дренажной канализации, считайте расход воды и ставьте насосную станцию для перекачки дренажа. И будет Вам сухо и комфортно! Если других обременений нет, конечно.
Я лично работал на строительстве коттеджного поселка на бывшей свалке и с высоким уровнем грунтовых вод. 120 домов + общественный центр. Всё сделали по СНиПам. Сейчас эксплуатируется. Но проблем!

[Demetry]

бревенчатый коттедж на берегу бурной речки - мелочь какая! Ну, унесет его весной, новый построят, еще краше.
А вот если 16 этажные дома на берегу, волна прорыва высотой 6 м (от уровня земли), и других территорий в городе НЕТ. Кто знает, как это учесть?

[Серёга - Bilder]

...волна прорыва высотой 6 м

- а это чего такое? От прорыва дамбы чтоль?

[Дмитррр]

Сообщение от Demetry Кто знает, как это учесть?

И что ЭТО? Но это учитывается коэфом запаса по важности сооружения. А гидротехнические сооружения в этом плане одни из самых "запасливых".

[Demetry]

"ЭТО" - категорический запрет размещения зданий и сооружений в зонах возможного катастрофического затопления (см. СНиП градостроительство).

[Дмитррр]

Хммм... СНиП этот правда не читал... Но что есть Катастрофическое затопление? Знаете ли если прорвёт какую-нибудь плотину на Волге... И есть город в низовье гидроузла... Если бы не амнезия, навал бы конкретно...

[v_alex]

У нас проектировали здание на такой территории... я в проекте не участвовал, всех тонкостей незнаю... первый этаж поднят над поверхностью земли на 4 метра... по периметру платформа с лестничными маршами... пространство под зданием используется в качестве автостоянки...

[cubina]

Сообщение от Perezz!! Серёга - Bilder правильно пишет. Мы Вам сделаем проект, понизим Вам УГВ на 5 метров с помощью инженерных мероприятий! Благо, человек уже настолько развился что и реки может заставить в другую сторону течь - вопрос только в цене. Заказывайте проект инженерной подготовки территории и погнали! Изучайте геологические и гидрологические условия на площадке, ставьте дамбу, устраивайте перехватывающий дренаж, противофильтрационный дренаж, и возле каждого дома пристеновой = сеть дренажной канализации, считайте расход воды и ставьте насосную станцию для перекачки дренажа. И будет Вам сухо и комфортно! Если других обременений нет, конечно. Я лично работал на строительстве коттеджного поселка на бывшей свалке и с высоким уровнем грунтовых вод. 120 домов + общественный центр. Всё сделали по СНиПам. Сейчас эксплуатируется. Но проблем!

Это все да - правильные мероприятия при высоких грунтовых водах. НО! Здесь же речь о паводках. О разлитие рек. здесь дренажами не спасешь. В СНиПе четко прописано - при паводковых водах более 1,5 метра - строительство запрещено.
а заказчик сам на свою голову землю купил, а не проверял град ограничения и возможность строительства.
Под луга эту землю - на выпас.

[Demetry]

Вот именно этот город и есть!
А катастрофическое затопление, это когда высота больше,чем 1,5 м, и разрушения. И никто не знает, как теперь разбираться с последствиями этого ГОЭЛРО

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Demetry бревенчатый коттедж на берегу бурной речки - мелочь какая! Ну, унесет его весной, новый построят, еще краше. А вот если 16 этажные дома на берегу, волна прорыва высотой 6 м (от уровня земли), и других территорий в городе НЕТ. Кто знает, как это учесть?

"ЭТО" - категорический запрет размещения зданий и сооружений в зонах возможного катастрофического затопления (см. СНиП градостроительство).

- сам на свой вопрос ответил??? - запрещено значит запрещено.

[stoper]

Зачем строить возле опасных объектов? Низя.
А вот построить опасный объект возле города - можно. У нас так и сделали, рукотворное море. В зоне катастрофического затопления - половина территории города и несколько прилегающих районов. Отметка воды в водохранилище 30-35 м. В городе прилегающих районах основные отметки от 16 до 27 м.

[stoper]

Сейчас влезу в эту ветку со своим вопросом. Если модератор пожелает - можно будет в отдельной теме.
В зоне паводкового подтопления есть поселок, окруженный дамбами. Несмотря на наличие водохранилища, вода в максимальные паводки поднимается метра на 4 от зимних отметок (точных цифр не помню). Сейчас дамбы хорошо справляются. Строения расположены как рядом с дамбами, так и на удалении.
Есть куча строительного грунта, в основном мелкие пески, суглинки. Можно подсыпать несколько гектар. Можно ли строить на такой подсыпке? Имеет ли значение метод устройства насыпи (гидромеханизированный, бульдозерно-экскаваторный с трамбовкой)?
Если сейчас заложить фундаменты (малоэтажное жильё и соцкультбыт) прямо на существующее основание и подсыпать вокруг?

[DEM]

Да фигня это все вон у нас езе до того как Я стал работать БГЭС.
Постролили МОСТ в раионе пропсука паводеа.
Мост Я этот так и не увидел.
Снесло беднягу.