Нам не нужны сосульки!!!!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нам не нужны сосульки!!!!

Нам не нужны сосульки!!!!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.04.2006, 01:01 #1
Нам не нужны сосульки!!!!
Chuvak_3
 
Гастробайтер
 
дома
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 53

Товарищи проектировщики!!! Подскажите какие меры можно предпринять для предотвращения возникновения сосулек на кровлях??
Просмотров: 10475
 
Непрочитано 02.04.2006, 01:10
#2
Perezz!!

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Надо отменить зиму. Есть и ещё вариант, подешевле: сделать обогреваемую кровлю и водосточные желоба. Причём, чтобы бороться с сосульками достаточно сделать обогреваемым край кровли, правда тауой подход не решит вопрос снега скапливающегося в недопустимых количествах или скатывающегося с кровли. Если такой вопрос есть.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2006, 02:36
#3
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


1- Упомянутый Perezz!!-ем обогрев- при экстремпально низких температурах такие системы не работают они наоборот увеличивают скорость образования сосулек. Не говоря уже о расходе энергии.


2. Вибросброс снега и наледи, но как выяснилось эти системы неадекватно влияют на конструкции кровель и фризов.


Короче единственным адекватным решением является внутренний водоотвод...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2006, 08:31
#4
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
<phrase 1=


Если сосульку нельзя предотвратить, то ей надо управлять Заставить ее расти не там, где ей вздумается, а на специальных закрепленных металлических стержнях. Такая сосулька никогда не сорвется, а тихо стает в свое время.
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2006, 15:07
#5
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
<phrase 1=


Хорошая тема. Правда, через недельку актуальность потеряет.
Что бы не было сосулек - надо устранить причину их образования.
А почему они образуются?
Причина, по-моему, - подтаивание снега СНИЗУ снеговой шапки при минусовой температуре. Происходит из-за плохой теплоизоляции кровли. Т.е. кровля снизу нагревается, сверху от "минуса" защищает снег, потом вода по-тихонечку стекает в "минусовую" зону и опять замерзает.
Если таянье снега происходит от нагрева при наступлении общей плюсовой температуры, то получается капель и сосульки не образуются.
Обратите внимаение: сосульки бывают не на всех крышах.
Вывод: раз и навсегда сделать нормальную теплоизоляцию.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Serz вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2006, 16:48
#6
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,986


И между кровлей и хорошей теплоизоляцией - хорошую ВЕНТИЛЯЦИЮ! НЕТ - НЕВЕНТИЛИРУЕМЫМ КРОВЛЯМ!!!
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2006, 17:02
#7
alexmex


 
Регистрация: 01.02.2006
Сообщений: 7


Господа, при чем здесь вентиляция чердачных помещений??? Вспомните школьный курс физики. Снег на кровле находится по отношению к солнцу под углом более близким к 90, чем горизонтальная поверхность. И стоит солнцу хотя бы немного пригреть (заметьте, что среди зимы сосульки не появляются) и снег на кровле начинает подтаивать. Вода, скатываясь к краю кровли замерзает. Кстати поэтому нет сосулек на сравнительно плоских крышах.
alexmex вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2006, 17:28
#8
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,761
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


А мы на кровлях храмов к краю напрочно цепи приделываем. Сосулька на ней так и висит, пока не растает. Можно и разбивать - цепи ничего не делается, А осколки невелики и неопасны.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2006, 19:48
#9
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цепи и стержни хороши при неорганизованном водоотводе, а при водоотводе организованном они теоретически должны образовываться только в водостоке....Это теоретически.

На практике мы видим иное.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2006, 20:18
#10
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Огурец
А мы на кровлях храмов к краю напрочно цепи приделываем. Сосулька на ней так и висит, пока не растает. Можно и разбивать - цепи ничего не делается, А осколки невелики и неопасны.
Великая истина в том, что народная смекалка зачастую лучше любой инжинерии.
Забейте тему в поиск, получите немало ссылок: химикаты, радиоволны, теплопоток, ультразвук и т.п. А "дремучий" мужик в деревне уже 200 лет как для себя проблему решил. Вот так то! Проникнитесь, молодые!
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2006, 10:14
#11
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Пример плохой теплоизоляции чердачного помещения я встречал еще в институте (лет 20 назад). Действительно, не на всех крышах эта беда...Сделали в свое время вывод - снег не должен таять. Сухой должен сдуваться. Мокрый - сползать и счищаться опосля...
Раньше существовали даже такие работы (наряды, ставки, сметы и т.д.). Положение дел сегодня - всем известно...
Да, еще следует обратить внимание на уклоны... 8)
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2006, 10:26
#12
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Цитата:
Сообщение от Sober
...Сделали в свое время вывод - снег не должен таять...
А как быть с солнечной радиацией?

По весне на солнечной стороне крыши снег тает даже при отрицательных температурах окружающего воздуха, что и образует сосульки
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2006, 11:02
#13
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Исходя из воздействия и отражения солнечной энергии, скорее прав alexmex.
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2006, 11:16
#14
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Белый (чистый) снег отражает бОльшую часть энергии солнца (около 90% - больше ничто на земле так много не отражает). Из этого можно сделать вывод, что снег не будет особенно таять лишь под воздействием солнца при отрицательных температурах. Другое дело - если он лежит не везде (с прогалинами) - в этих местах малоотражающая кровля нагревается и происходит теплопередача "под" снег. Особенно это должно быть заметно на металлических кровлях.. но это уже куда-то вглубь физики лезем)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2006, 11:34
#15
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Да ничего весенний снег не отражает, ибо он - грязный. серый, весь прокопченый, особенно в городе.

Спор из разряда пустых, как и все споры
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2006, 14:46
#16
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Может у кого есть фотки этих самых сосулек, но "из-за бугра"?
Пришлите!
Вы будете смеяться, но меня там особенно деморализовало наличие наружных водосточных труб в наружных же стенах!
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2006, 15:57
#17
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Гоша
Исходя из воздействия и отражения солнечной энергии, скорее прав alexmex.
Покажите мне хоть одну сосульку на "холодном" навесе :shock:
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Serz вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2006, 17:14
#18
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,202
<phrase 1=


Serz
Я не знаю что есть "холодный навес" но вот ситуация, которую наблюдаю каждую зиму:
дом загородный с крышей с большим уклоном, кровля из оцинковки, на верхнем этаже балкон, закрытый сверку навесом, тоже оцинковка.
С крыши на навес чуть пригреет солнце стекает вода, намерзающая на этом навесе в сосульки в 1-1,5м длиной (в натуре!)
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2006, 18:26
#19
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
<phrase 1=


Apelsinov>
Холодный навес - это просто навес, продуваемый со всех сторон. Например, беседка на даче.
А сосулька на навесе у балкона именно потому, что от окна и от чердака идет тепло как раз в том мерзком количестве, которое необходимо для образования сосулек. Кстати, по Москве сейчас море сосулек, а где кто видел солнце?
Может, я чего-то не знаю и, соответственно, не прав. Но всегда считал именно так.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Serz вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2006, 03:04
#20
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Сосулек на "холодном" навесе видел много, фото нет.
Если солнца не видна диск- не значит, что его нет))..и оно не греет (ультрафиолет..про загар вспомните в облачную погоду)
НО..Вы правы- тепловое влияние тоже есть. Но(наверное).., при прочих равных условиях, таять при более горизонтальной поверхности будет медленнее..?..(наврняка есть ограничения?..)
Гоша вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нам не нужны сосульки!!!!