[Rost]

Пардон за не совсем инженерную тему! Но думаю что у людей с техническим образованием есть мнение по поводу следующего вопроса:

Как Вы думаете, реально ли просчитать события на рулетке в казино?
На мой взгляд это не сложная задача, особенно для лабораторных условий. Я считаю что просчитать более чем реально, применить на практике, т.е. в казино сложнее. Но главноее ..... возможно ли в принципе?

Что думаете, Гопода проектировщики и не только?

[Profan]

IMHO, математическая статистика и теория вероятностей никакого отношения к казино не имеют. В свою очередь, казино не имеет никакого отношения к AutoCAD'у и проектированию.

[Серёга - Bilder]

В плане чистой математики - просчитать элементарно - и никакой лаборатории не понадобится! - задача чуть-чуть сложнее чем посчитать вероятность: "орёл или решка". Другое дело что реально эти результаты никак не увяжутся с рулетками и крупье в казино! понимаешь о чём я...

[AIK]

Поинтересуйся на чем ездят Alle и Operkot. Если на майбахах, значит можно.

[Om81]

Сообщение от AIK Поинтересуйся на чем ездят Alle и Operkot. Если на майбахах, значит можно.

Пять баллофф

[Rost]

К проектированию энта тема имеет ... в общем даже посредственное отношение. Т.к. связана на прямую с многофакторным или дисперсионным анализом. Енти анализы или их результаты можно найти в коэффициентах снипов и т.д. в строительстве часто втречаются, простой пример это марка бетона, или стали, вспомните что означает например В30.....

Я недавно подобными вещами занимался, с бетонами, поэтому и пришел к выводу, что это элементарно, просчитать и применить скажем при игре дома с тещей. К стати при бросании кости или кубика, с помощью компа я предсказываю выпадение следующего числа со 100% точностью, во всяком случае промахи были только в начале экспериментов с кубиками.

Сообщение от Серёга - Bilder В плане чистой математики - просчитать элементарно - и никакой лаборатории не понадобится! - задача чуть-чуть сложнее чем посчитать вероятность: "орёл или решка". Другое дело что реально эти результаты никак не увяжутся с рулетками и крупье в казино! понимаешь о чём я...

На счет монет это понятно, только вот если кидать разные монеты много раз, и в разных странах, разными людьми, суммарный результат получается один и тотже, причем кинуть 2000 раз и 10 000 раз, соотношение выпавших орлов и решек примерно одинаково, разница буквально на единицы.
Данные ентих киданий есть во многих книгах. Это не секрет. А в рулетке сторон больше чем в монете. Только в этом я вижу отличие.
Поэтому считаю что с помощью компа, имея данные за значительный период выпадения чисел, или по другому имея ряд чисел, можно относительно точно предсказывать или угадывать следующее событие.

Спасибо за высказанное мнение!
Я заметил что для людей с техническим образованием, эта задача не вызывает недоумений, и многие ее считают "типовой", или не сложной.

[Серёга - Bilder]

Завернул в полный Rost! Ты не накуреный это написал:?

На счет монет это понятно, только вот если кидать разные монеты много раз, и в разных странах, разными людьми, суммарный результат получается один и тотже, причем кинуть 2000 раз и 10 000 раз, суммарный результат отличается после сотых..... количество выпавших орлов и решек примерно одинаково, разница буквально на единицы. Данные ентих киданий есть во многих книгах. Это не секрет. А в рулетке сторон больше чем в монете. Только в этом я вижу отличие. Поэтому считаю что с помощью компа, имея данные за значительный период выпадения чисел, или по другому имея ряд чисел, можно относительно точно предсказывать или угадывать следующее событие.

Я флудер опытный но у меня б терпения не хватило столько понаписать на такую тему плёвую!

[Rost]

To Серёга - Bilder

Дык форумы для того и существуют, чтоб флудить. Разве не так?

[alle]

Сообщение от Rost Как Вы думаете, реально ли просчитать события на рулетке в казино?

1) События просчитать (перечислить) можно.
2) Вероятность (априорную)найти - элементарно.
3) Уточнить эту вероятность в зависимости от множества значимых факторов (предыдущий исход, физ. состояние крупье) - в принципе можно, я еще в детстве от учителя труда (начитанный был дядя) слышал о таких прецедентах. Ну не со 100%, ибо наверно все факторы все равно не учтешь - но по крайней мере с неким "положительным" балансом. Машинальные человеческие телодвижения практически неплохо предсказуемы, чего не скажешь об автоматах.


AIK
Чистая прибыль от теории вероятностей составила ок $60 – оплата ассистента почасовика за преподавание сего предмета программистам. Это был мой первый и последний опыт преподавания чего-либо. Я был занят в то время другими делами и на первой же лекции дал понять, что не обижусь, если студенты не придут. На вторую приперлось несколько человек, а на 3-ю слава Богу никого. На экзамене всем четыре-пять. Думаю Вам понятно теперь почему опыт этот последний… во всяком случае в том вузе и на той кафедре.

[Perezz!!]

Дык форумы для того и существуют, чтоб флудить. Разве не так?

Не так. Они существуют чтобы общаться.

Rost->
Про казино темка то уж больно стара. У Джека Лондона помню есть роман. К сожалению не упомню название. Вобщем, поищи. Почитай. Про тебя прям - 1 в 1!
Меня здесь больше интересует другой момент. Откуда то это у тебя берётся столько свободного времени, чтобы заниматься прикладной высшей математикой? А точнее "прикладыванием" высшей математики к эээ... вещам сомнительной ценности. Я надеюсь понятно что цель твоей научной работы - грабануть казино. Соответственно, как только ты это сделаешь, тебя примут вместе со всем выигрышем и теорией, оторвут ноги, отрежут уши и заставят их съесть. И правильно сделают!

Интересную мысль я тут услышал недавно. Знаете почему психбольницы огорожены высоким сплошным забором? Правильно! Желающих туда попасть слишком много!

[Rost]

Perezz!!
Дык я не собираюсь играть в казино, я там никогда не был, играл только дома.
Просто пришлось столкнуться с статистическим и десперсионным анализом, оказалось оч интересно. На основании чего я и сделал вывод, что все енти механизмы статистики реботают на практике.
В казино про это знают, отсюда правила игры, ну и служба безопасности, которая вооружена последними техническими средствами.

[Profan]

"Дык" - это сокращенно от кадык? Или кердык?

[alle]

Сообщение от Rost .

Согласен с вами, что ТВ и МС одна из самых интересных областей знаний. В казино действительно играть таким образом запрещено, думаю что даже в настоящем казино - т.е. в Вегасе.
Можете поискать к-л другой способ применять эти знания. Самый доступный - закинуть некую сумму на forex (по моему $500 достаточно) и играть на курсах акций и валют. Может быть найдете в себе талант Дж. Сороса.

[Rost]

To alle
Дык вУмные люди не играют в казино, они работают аналитиками или "предсказателями" в банках, на биржах, предсказывают курсы валют, ситуации на рынках, курсы акций. Все эти предсказания основываются на анализе множества факторов, статистика как раз занимается этими вопросами, которая в свою очередь опирается на теорию вероятностей.

[pyatifan]

2 Rost, alle

Понятие прибыли у "умных людей" (влаюдеющих знаниями конкретно в этоё области и вообще) может по-разному определяться. Это прежде всего потенциальная энергия, которой владеет человек. Один и тот же индивидум, находясь на разных ступенях развития имеет разные возможности для самореализации. Есть возможность скосить на бирже, казино, то что сдесь плохого? Земной поклон Вам за преподавание, но это не источник прибыли...философия наверно другая должна быть на это. У нас статистический анализ по программе обучения был 1 год. Если бы не такая же обязаловка как можно и в Вашем случае заметить, я б наверно тож взахлёб увлёкся и зарабатывал в казино, хе. Я к чему: в каждом сидит маленький Остап Бендер (или тот же Бендер - робот из мульта футурама), но это скорее возрастное. С годами мудрее станем наверное...а пока можно сшибать на науке бобло поболее в казино и на бирже...ИМХО

А серьёзно. Мне вообще понравилось, когда пришлось делать курсовик по этой теме применительно к алгоритмам обработки изображений и сигналов. Я брал в рассмотрение в основном Гауссовские и равномерные плотности распределения, т.к. с ними легче было работать. В маткаде, к примеру, вообще есть отдельные функции, где параметрами распределения являются математическое ожидание и дисперсия (среднеквадратичное отклонение) и ими задавал функции шума. А потом проводил корреляционный анализ в качестве критериев оценки качества и информативности.

[pyatifan]

А без знания мат части куда ни кинь, высоко не заберёшься

[Inner]

А я считаю, что в казино ничего практически предсказать невозможно. Вроде как рулетка там - это сложный электронный механизм, который все равно не даст тебе выиграть больше, чем составляет некое число. Причем это число в составе с другими резултатами выигрышей/проигрышей за некоторый период времени должно давать результат возврата не более 15% - по-моему это число является в среднем официальным по России.
А мат статистика и теорвер как раз и создавались людьми, которые были не только математиками, но и страстными игроками в азартные игры
Мне кажется результат всегда 50 на 50 в многновенный момент времени. Но если играть долго и методично, то можно добиться некоторых положительных результатов. Так как теория начинает работать только при большом количестве результатов.

[Серёга - Bilder]

Что-то не могу найти тему про монетку... Вобщем там был задан вопрос:
в простой игре орёл или решка 19 раз подряд выпал ОРЁЛ. Какова вероятность того, что в 20-ый раз выпадет РЕШКА?

Вроде как напрашивается ответ что с наибольшей вероятностью выпадет решка. Однако всё-таки вероятность 50%! - монетка не знает и не помнит сколько раз и что выпало! И как в первый, так и в 101-ый раз вероятность эта будет такая же.

Рулетка - тоже самое, только не 2 стороны, а 36(или 37?). И вероятность выпадения какого-то числа 1/36! Конечно просидев за одним столом денёк-другой с лап-топом можно проанализировать выпадавшие результаты и возможно если рулетка плохо сбалансирована или крупье криворук - Вы сможете определить сектор(1/4 или 1/6 колеса) куда наиболее вероятно попадание шарика. Но опять-таки это очень редко возможно.

Про электронные игровые автоматы я вообще молчу - там вероятность задаётся программой и при большом числе попыток Вы всё-равно в проигрыше. Пытаясь проанализировать вероятность чего-нибудь Вы потеряете денег больше чем заработаете (вообще сомневаюсь что заработаете).

[Rost]

Сообщение от Inner А я считаю, что в казино ничего практически предсказать невозможно. Вроде как рулетка там - это сложный электронный механизм, который все равно не даст тебе выиграть больше, чем составляет некое число. Причем это число в составе с другими резултатами выигрышей/проигрышей за некоторый период времени должно давать результат возврата не более 15% - по-моему это число является в среднем официальным по России. А мат статистика и теорвер как раз и создавались людьми, которые были не только математиками, но и страстными игроками в азартные игры Мне кажется результат всегда 50 на 50 в многновенный момент времени. Но если играть долго и методично, то можно добиться некоторых положительных результатов. Так как теория начинает работать только при большом количестве результатов.

А мне вот почемуто не КАЖЕТСЯ, я знаю ТОЧНО, т.к. проверил в лабораторных условиях, и более того нашел подтверждение в справочниках и книгах.
Если не верите, попробуйте сами, возьмите кубик (кость) и кинте раз 600 или больше, полученные данные набейте в экселе, и постройте график событий, проанализируйте с помощью линии тренда. И сомнения рассеются. (получится "ЧЕТКАЯ" волна, "четкой" длины и высоты). Так природа устроена, борьба противоположностей, одно сменяет другое и наоборот, события повторяются не уходя в бесконечность. Это я про механическую рулетку. На счет электроники сложнее, но любые программы чертовски логичны, а следовательно их тоже можно просчитать.

Что касается упомянутых 15% примерно так может и есть, так сделаны енти игры, вероятность выигрыша "МАЛА", и еще правила игры "контролируют" шансы, не давая "обанкротить казино", ведь такое тоже может быть, "СЛУЧАЙНО".
Вероятность выигрыша мала, поэтому сумма полученная казино всегда больше той, которую казино выплачивает игрокам как выигрышь. Отсюда и налог на игорный бизнес если не ошибаюсь 75%, это официально, но учитывая серый нал это нечтожная сумма фигурирующая в официальных документах.

Про казино: люди, вы из какой глухомани?
С прошлого века известна беспроигрышная система, основанная на двоичной системе счисления и запрещённая во многих казино.
Система основана на... УДВОЕНИИ, но вовсе не ВВП, а ставки. При удвоении новая ставка в ДВА раза предыдущей, и чуть больше... ВСЕХ предыдущих, даже хотя бы ОДИН выигрыш покрывает ВСЕ прежние потери.
Вот так-то, игроки!