[ваалич]

Здраствуйте!
Подскажите какой лучше выбрать котел для работы на дровах, чтобы был максимально дешевый и простой.Котел нужен для отопления и ГВС многоквартирного дома на 1000кв м -40 малогабаритных квартир
В паре с котлом-планируем подсоединить тепловой аккумулятор напрямую без змеевиков и так же напрямую соединить тепловой аккумулятор с системой отопления здания, ГВС будет осуществляться через теплообменник кожухотрубного типа от теплового аккумулятора .Тем кто в теме -подскажите насколько такая система надежна и работоспособна.Дрова выбраны из за бесплатного поставщика-рядом пилорама, отходы правда сырые.
Систему отопления приходится проектировать самим, ибо обратившись в фирму, насчитали за все удовольствие под ключ "всего лишь" 5,5 млн рублей.
С уважением!

Если это не стеб, то мне жаль будущих жильцов... 25 кв.м - это не просто малогабаритная квартира, это сверхминиатюрная конура! А тут еще и котел дровяной с отходами лесопилки. Боюсь даже предположить из чего собираются строить сие чудо, при таких-то экономиях.

[Madtosh]

Сообщение от Неголаш Если это не стеб, то мне жаль будущих жильцов... 25 кв.м - это не просто малогабаритная квартира, это сверхминиатюрная конура! А тут еще и котел дровяной с отходами лесопилки. Боюсь даже предположить из чего собираются строить сие чудо, при таких-то экономиях.

По поводу площади судить не буду. А вот по поводу отопления на отходах лесопилки это здравый смысл, если топливо бесплатно. Это только россия хоронит такого рода отработку, а Европа, например, топится без проблемм и дровами и пресованными пеллетами(и мусором). Да и котлов современных на твердом топливе предостаточно. Причем и с автоподачей топлива, автозолоудалением и т.д. Даже процесс горения могут контролировать, эдакая модулируемая горелка получается.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Madtosh А вот по поводу отопления на отходах лесопилки это здравый смысл, если топливо бесплатно.

Это пока они бесплатные. а вот смениться ветер и будут продавать опилки, что делать тогда жителям?

[Madtosh]

Котел брать с возможностью комбинированного топлива.

А вот по поводу отопления на отходах лесопилки это здравый смысл, если топливо бесплатно.

Не гоните пургу. Сколько лет будет стоять дом? Сколько лет рядом будет находиться лесопилка? Сколько лет лесопилка будет отдавать отходы в достаточном количестве, необходимым для отопления такого дома?

[Madtosh]

Сообщение от Неголаш Не гоните пургу. Сколько лет будет стоять дом? Сколько лет рядом будет находиться лесопилка? Сколько лет лесопилка будет отдавать отходы в достаточном количестве, необходимым для отопления такого дома?

Вам какое дело до того? По теме есть что?

[ShaggyDoc]

Что-то я не пойму про "1000кв м -40 малогабаритных квартир". Это что, барак длинный или многоэтажка? Предполагается одна котельная?

А это:

Систему отопления приходится проектировать самим, ибо обратившись в фирму, насчитали за все удовольствие под ключ "всего лишь" 5,5 млн рублей.

В какую такую "фирму"? Которая котлы поставляет? Так там разденут... А проект системы отопления не может столько стоить.

По сути:

1. Да, система с котлом на дровах, опилках и прочих отходах вполне работоспособна. Сама система принципиально не отличается, может быть и очень простой и очень навороченной. Эт уж как фирмачи разведут.

2. Начинать надо не с фирм-поставщиков, а с нормальной проектной организации, которая разработает документацию. Но с такой, которая сделает не как умеет, а как надо. В том числе с учетом пожеланий "максимально дешевый и простой". Искать такую проектныю фирму, естественно, надо в "замкадье". Чем дальше от "менеджеров", тем лучше.

Сами вы напроектируете... Стоимость проекта не более 10%, экономить на этом не стоит.

3. Котел может быть такой - "максимально дешевый и простой". Вся Россия успешно делает и эксплуатирует простые самодельные сварные котлы. Но у таких котлов всегда главный недостаток - низкий КПД, по сравнению с фирменными. Но зато просты, как лом, всегда можно легко отремонтировать или заменить.

Если топливо дармовое, КПД не проблема.

4. Сложное дело - организация эксплуатации. Т.е. подача топлива, удаление шлака (от дерева - золы). При кустарных котлах это также будет кустарным. Т.е. надо "негров" содержать.

Но можно и дорогие механизированные котлы поставить. Они будут очень дорогие, потому что дрова сжигать гораздо сложнее, чем газ.

И все эти вопросы надо решать не на форумах, а со специалистами. Для начала стоит проехаться по аналогичным местам.

[Madtosh]

+1

Нужен проект. Котлов существует масса, и не обязательно дорогие.
Типа таких например. http://www.stropuva.ru/tkotl.php
Стоят не дорого, всеядные, длительного горения(хотя негр все равно нужен).
На вскидку 2-3 котла(минимум 2, а не 1) по 40кВт + 1 котел 10-20кВт на ГВС.
Хотя с ГВС-ом на мой взгляд лучше решить вопрос электрическими накопительными баками, хотя там и так места нет.

P.S. В прошлом году делали котельную на дровах 2МВт на отопление и вентиляцию. 2 котла по 1МВт. Так что не всё в россии на газу.
Кстати сырые дрова быстрее горят, точнее сгорают. КПД меньше.

[ваалич]

Посмотреть цены офигеть можно сколько стоят эти стропувы да прочие карбороботы.Ребят, да за такие денюжки можно простейший российский котел на целый 1 мвт купить а не худосочную стропуву которую к тому же после протопки дровами чуть ли не каждый день прочишать нужно.Да и негру в таком случае отдыху будет больше-протопил котел на 1 мвт с большим аккумулятором и отдыхай пару суток.
Да и вообще опасно вкладывать деньги в развитие западного производства-поднимите им промышленность потом сами под их танками и прочими умными бомбами будете помирать как во вторую мировую, -короче хорош рекламировать фашисткие товары.

[Denbad]

Сообщение от ваалич Да и негру в таком случае отдыху будет больше-протопил котел на 1 мвт с большим аккумулятором и отдыхай пару суток.

(не являюсь теплотехником, могу ошибаться)
Теплотворность сырой древесины, пусть 10МДж/кг
Потребность в тепле и ГВС, допустим 120кВт
КПД котла, пусть 0,8
1 кВт/час = 3,6МДж = 3,6/(10*0,8) = 0,45кг дров/час
120*0,45 = 54 кг дров в час надо будет. За сутки около кубометра дров, в опилках наверно 2.

[ваалич]

=За сутки около кубометра дров, в опилках наверно 2.=
Даже если бы каждый день была такая холодная погода, такие расходы нас бы не испугали, так как 42 жильца скинувшись по 1 тыщ рублей смогут не только обеспечить кочегаров достойной зарплатой, но и еще пару раз в месяц заказать большую машину, наподобие щеповоза, каждая из которых
привезет около 30 кубов .
Вопрос не расходах , вопрос в правильном выборе оборудования.

[PL]

Я так думаю котлов надо 2 штуки, по 50% расчетной теплопроизводительности. если только один, то зимой можно остаться без отопления. если будут кочегары, зачем тепловой акуммулятор? пусть топят постоянно. Сам дом имеет определенную тепловую инерционность. вечером протопили сильнее, ночью, возможно, не надо. часа в 3-4 утра опять. Баки акумуляторы ГВС - это дело необходимое.

[Madtosh]

Сообщение от PL Я так думаю котлов надо 2 штуки, по 50% расчетной теплопроизводительности. если только один, то зимой можно остаться без отопления. если будут кочегары, зачем тепловой акуммулятор? пусть топят постоянно. Сам дом имеет определенную тепловую инерционность. вечером протопили сильнее, ночью, возможно, не надо. часа в 3-4 утра опять. Баки акумуляторы ГВС - это дело необходимое.

Котлов надо минимум 2 на отопление и 1 на ГВС.
2 на отопление, потому что один может из строя выйти и чтобы не разморозить систему пока идет ремонт(замена) второй будет хоть немного поддерживать температуру. А 1 на ГВС, по-меньше мощностью, чтобы летом не гонять большие котлы.

to ваалич, есть фраза знаменитая, типа :"Мы не такие богатые, чтобы покупать так дешево". Сыкономите на строительстве - разоритесь на эксплуатации. Так что думайте и начинайте конечно с проекта. По поводу оплаты жильцами за отопление, сразу надо заложить отчисление какой-то части денег на текущие, капитальные ремонты системы отопления, чтобы потом не так накладно было.

Вот отечественные(мы на мегаватных проектировали как раз), http://www.soyuz-online.ru/ .
Там есть УТПУ - 3М/ТЯ, вот его можно топить хоть какашками.

[ваалич]

На вопрос "зачем нам бак аккумулятор, все равно ведь будут кочегары вот и пусть мол следят "-
есть простой ответ бак нужен для гвс ибо твердотопливный котел- это не газовый, он имеет большую так сказать тепловую инерционность, и согласитесь очень трудно удержать температуру гвс при неравномерном расходе.
По поводу двух котлов -ребята объясните, никак недоходит, ну как может выйти из строя простейший стальной котел, когда там ломаться то нечему?

= А 1 на ГВС, по-меньше мощностью, чтобы летом не гонять большие котлы.=
А что собственно страшного прогнать летом большой котел раз в трое суток а то и раз в неделю (зависит от размеров ТА конечно), для нужд гвс? От этого что котел страдает коррозией(от непостоянной работы)?
Если котел не боится периодического его использования -то это огромный плюс -так как летом вместо трех кочегаров можно будет держать одного ))
Именно поэтому мне и нравится система с большим тепловым аккумулятором-тем что он пригодится не только зимой в качестве буфера
, но и летом в качестве большого бойлера.

По поводу проектирования отопительной системы-Вы не подумайте , что я собираюсь сам проектировать котельную от и до .Совсем нет, просто хотелось бы уточнить некоторые моменты до того как я к проектировщику обращусь чтобы , самому соображать хоть на каком то уровне.
Выбор проектировщика -дело непростое.Кругом фирмачи и еже с ними. Да что там проектировщики -иной раз приходишь в поликлинику и тебе врачи выписывают те лекарства
от которых сами имеют долю за распространение.Кто сталкивался подтвердит.

[Madtosh]

Сообщение от ваалич По поводу двух котлов -ребята объясните, никак недоходит, ну как может выйти из строя простейший стальной котел, когда там ломаться то нечему?

Забился патрубок, сгнил газоход, прогорело днище, сломался насос(смотря какая схема). Причин остановки даже самого простого котла может быть масса.

Сообщение от ваалич = А 1 на ГВС, по-меньше мощностью, чтобы летом не гонять большие котлы.= А что собственно страшного прогнать летом большой котел раз в трое суток а то и раз в неделю (зависит от размеров ТА конечно), для нужд гвс? От этого что котел страдает коррозией(от непостоянной работы)? Если котел не боится периодического его использования -то это огромный плюс -так как летом вместо трех кочегаров можно будет держать одного )) Именно поэтому мне и нравится система с большим тепловым аккумулятором-тем что он пригодится не только зимой в качестве буфера , но и летом в качестве большого бойлера.

Тут и так один кочегар справится, максимум 2. Можно и так как Вы написали, опять-таки это если дрова халявные. Если, как уже тут писалось, ветер сменится и пилорама закроется, сами понимаете экономить надо.

Напишите какие тапловые нагрузки получились у Вас.

[ваалич]

=Напишите какие тапловые нагрузки получились у Вас.=
Тепловые нагрузки -если брать систему отопления -в самый сильный мороз около 100квт, ну и плюс киловаттов 50 на Гвс и зимой и летом.
Итого 150 квт максимум вроде бы. Но это вроде бы, а похорошему
естественно котел с запасом минимум киловатт на 50 -70 .А если еще и учесть что дрова сырые все -мощность котла нужно еще удвоить.
Запас нигде не помещает -вдруг какой жилец будет горячую воду лить сутками наролет в своей ванной а другие начнуть мерзнуть, но тут дом небольшой и если что такое и будет то таком товарищу все остальные сразу устроят ''темную''-по первой же жалобе кочегаров ))

[Madtosh]

Я так понимаю, Вы нагрузку на отопление взяли исходя из 1кВт на 10м2 площади. И 50кВт на ГВС, откуда цифра такая? Расчеты нормальные никто не проводил?

[ваалич]

Расчет гвс здесь примерно следующий-в среднем на одну квартирку приходится по два жильца.На каждого из них по нормам необходимо около 100-110 литров горячей воды в сутки итого будем считать грубо-200литров на одну квартиру, умножаем на 42 -получаем -8,5-9кубиков горячей воды, которые чтобы нагреть до нужной температуры ежесуточно нужно подать мощность около 18-20 квт, в час.А 50 квт -это запас по мощности котла , ну и плюс теплообменник тоже нужно помощнее так как температура в ТА будет не всегда стабильной .50 квт -это в основном мощность теплообменника.

[ShaggyDoc]

Расчет гвс здесь примерно следующий...

Не майтесь вы никакими "примерными" расчетами. Заказывайте документацию. В задании и договоре можете изложить свои пожелания и требования. И в части котлов, и в части "аккумуляции". Вам все посчитают, если, конечно, правильных проектировщиков выберете. Которые и про теплоинерционность котла знают, и про инерционность здания, и про неравномерность потребления на ГВС.

А вот если задумали сами напроектировать да построить - думайте про последствия. Вам ведь придется как-то финансировать (пусть скидываясь), как-то оформлять сдачу в эксплуатацию. Кому-то, возможно, и сидеть придется. Не такая уж опасная штука водогрейный котел, но всякое бывает.

Вот у меня друг сам все "запроектировал". В первую же неделю котел взорвался. Он умудрился на "всякий случай" вентиль на выходе поставить, без ПК. Думал, посторонних нет, но сам же и закрыл его, а потом котел растопил.

Обращайтесь к профессионалам!