[Alexander_Liseev]

Есть здание реагентной, в которой равспложены некие баки с неким хим. регентом. Баки считаем герметичными, со встроенными отсосами. Технологи в задании указали выделение некоего вредного вещества в мг/м3, которое при выбросе в атмосферу, превышает ПДК по ГН 2.1.6.1338-03 в 10 раз.
Кто-нибудь может помочь с объяснениями принципов борьбы с выбросами в атмосферу. Как я понял нужно или очищать фильтрами, или рассеивать в атмосфере. Пытался найти в инете книгу Ужова "Санитарная охрана атмосферного воздуха", но не нашел. С литературой по этому вопросу как-то вообще туго, в основном общие фразы, или ссылки на книгу Ужова.
ОНД-86 смотрел

[ShaggyDoc]

Не надо никакого Ужова. Проектировщик должен руководствоваться нормами. А в СНиП по ОВ есть целый раздел "Выбросы в атмосферу". Вот по нему и делать.

ОНД-86 надо не "смотреть" а по нему выполнять расчет рассеивания. В результате этого расчета получите концентрацию в приземном слое этого "некоего" вещества - с учетом фоновых концентраций. Она сравнивается с ПДК для населенных пунктов. Если превышает - надо разрабатывать какие-то мероприятия. Может трубу выше делать, для выбросов в космос, а может очистку.

Очистка - дело сложное. Не каждое вещество, особенно в малых концентрациях можно уловить. Пыли и аэрозоли улавливаются достаточно просто, а вот газы поймать сложно.
Иногда дело кончается тем, что такое производство вообще нельзя размещать.

Технологи должны задавать не концентрацию, а валовой выброс - г/сек. Именно эта цифра первым делом и тщательнейшим образом проверяется. Она должна быть подтверждена расчетами, удельными показателями.

[T-Yoke]

Сообщение от Alexander_Liseev ... Кто-нибудь может помочь с объяснениями принципов борьбы с выбросами в атмосферу. Как я понял нужно или очищать фильтрами, или рассеивать в атмосфере...

Либо указать метод снижения ПДК при выбросах, тут уж вам технологи должны посказать. КАК именно можно их снизить (технологии, оборудование, методы)

[PL]

Если бы все считалось по нормам, то строительство в крупных центрах давно бы прекратилось. там уже дышать нечем, пдк превышены. поэтому все эти расчеты-бумажки которые надо подшить к делу. а вопрос видимо решается "позолотив ручку", т.е. в тесном контакте с заказчиком

[T-Yoke]

Сообщение от PL Если бы все считалось по нормам, то строительство в крупных центрах давно бы прекратилось. там уже дышать нечем, пдк превышены. поэтому все эти расчеты-бумажки которые надо подшить к делу. а вопрос видимо решается "позолотив ручку", т.е. в тесном контакте с заказчиком

Я так понимаю, вы на японских умельцев по сбросу отравы в океан намекаете

[PL]

да не намекаю ни на что. так и есть. выхлоп от авто обычно такой чтой дышать нечем, в тои же Москве. На Урале в разных там Магнитогорсках или Челябинсках, строить уже ничего нельзя, про Норильск молчу. в других городах то с какого нибудь шинного завода потянет, то с завода синтетического каучука то еще откуда. И ничего, жить надо, строить надо. и строят.

[Fogel]

У наших экологов есть программулины, считают от ветров, высот и характеристик выбросов зоны с ПДК и прочими прелестями.
Лучше, конечно, чистить, а то ветер штука такая - не подует и задохнетесь в собственных выбросах

[PL]

Сообщение от Fogel У наших экологов есть программулины, считают от ветров, высот и характеристик выбросов зоны с ПДК и прочими прелестями. Лучше, конечно, чистить, а то ветер штука такая - не подует и задохнетесь в собственных выбросах

да глупые игры эти ваши программные расчеты если пдк уже превышены в 2-3 раза. тут 2 выхода, или ручку позолотить или вывернуть, вывернуть - это кто покруче. а проектировщик с програмулькой - это дело десятое, на подхвате, данные подтасовать что б результат был в норме. и 20 мероприятий выдумать по снижению и очистке выбросов. от них, конечно, никому ни жарко, ни холодно, бумага и не такое стерпит. кого обманываем ?

[ShaggyDoc]

Если бы все считалось по нормам, то строительство в крупных центрах давно бы прекратилось. там уже дышать нечем, пдк превышены. поэтому все эти расчеты-бумажки которые надо подшить к делу. а вопрос видимо решается "позолотив ручку", т.е. в тесном контакте с заказчиком

Считается-то как раз по нормам. Но строительство не прекращается. Просто права экологического надзора урезали. Иногда правильно.

Пример.

По ОНД-1 строительство не разрешалось, если предприятие выбрасывает "нечто", по которому концентрация уже превышает ПДК. Чисто теоретически это правильно. Но в реальности в большинстве городов концентрация самого безвредного - пыли уже превышает ПДК. По окислам азота то же самое.

1. Вот наш заказчик, тепловые сети, задумал построить цех по эмалированию стальных труб. Производство, как ни странно, безвредное. Используются водорастворимые компоненты. Единственный выброс - пыль, образующаяся в месте растаривания мешков с сухим составом. Валовой выброс этой пыли такой же, как от работы одного сварочного аппарата.

Ну, а внедрение эмалированных труб позволяло значительно снизить и ремонты, и загрязнение атмосферы. Но тупой экологический надзор отклоняет проект от согласования.

2. Делаем перевод котельной с мазута на газ. Вроде бы должны приветствовать - выбросов будет меньше. Но по окислам азота у газа выбросы побольше, а ПДК по ним превышен. И тупой экологический надзор отклоняет проект от согласования.

Подобных фактов по всей стране множество копилось в в конце концов полномочия контролеров были сильно урезаны.

а вопрос видимо решается "позолотив ручку"

Это легенды. Как раз в этом направлении так вопросы не решаются. Да это и невозможно, так как факт "решения вопроса" конкретным человеком будет документирован. А решаются вопросы с властью. Можно просто "экологов" обойти. В первую очередь - на законодательном уровне. Стратегически, чтобы тактические мелочи вроде превышения ПДК уже не имели значения. Чтобы было "если нельзя, но очень хочется, то можно".

А что, где-нибудь в Лос-Анджелесе, где вроде как жуткий смог бывает, строительство прекращено? Или "ручки золотят" кому-то типа Шварца?

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Можно просто "экологов" обойти. В первую очередь - на законодательном уровне. Стратегически, чтобы тактические мелочи вроде превышения ПДК уже не имели значения. Чтобы было "если нельзя, но очень хочется, то можно". А что, где-нибудь в Лос-Анджелесе, где вроде как жуткий смог бывает, строительство прекращено? Или "ручки золотят" кому-то типа Шварца?

Это как обоити экологов с ихним пдк? волевым усилием ? это правильно. а эти СНИПы, так, для плебеев, верно ?
В Лос Анжелесе был раз 8, пробки задолбали, смога не видел, думаю, сказки это. В Сан Франциско его точно нет, зуб даю. Больше того, если из Сан Франциско прилететь в Москву и глотнуть воздуха летом, можно коньки отбросить с непривычки, несмотря на все СНИПы, ПДК и личную ответственность. Шварц уже не при делах, какой смысл ему ручку золотить, тут законы, будь они не ладны, , два срока и до свидания (трудно поверить, верно?) но в этом весь и смысл, у нас уже другой губернатор.

[ShaggyDoc]

Это как обоити экологов с ихним пдк? волевым усилием ? это правильно. а эти СНИПы, так, для плебеев, верно ?

Да очень просто - ликвидировать на административном уровне, отобрав полномочия. Хотя и есть Росприроднадзор, и его территориальные отделения, и экологическая экспертиза, и куча документов. И Закон Об охране окружающей среды, и Закон Об охране атмосферного воздуха и прочее. И СНиП есть, и ПДК. Только "зубы вирвали".

С охраной лесов в прошлом году, из-за пожаров, спохватились - реальная-то служба (лесники) была ликвидирована, остались только чиновники. Так и с воздухом когда-то спохватятся. Да и проверки теперь чрезвычайно ограничены. Видят, что кто-то "дымит", а зайти даже нельзя, не говоря уж про опечатывание производств (раньше это делалось).