[chrisstalex]

Здравствуйте, пишу диплом по фин анализу, дабы я экономист и в проектировании не очень, точнее никак, но пишу по строительной организации (служба заказчика). Подскажите пожалуйста, будет ли выгодней создать собственный проектный отдел, чем пользоваться услугами сторонних организаций. И вообще сколько человек необходимо нанять, и сколько их содержание примерно обойдется...
Не судите строго, но хотя бы примерные цифры, ничего найти не смогла

[Солидворкер]

Сообщение от chrisstalex Подскажите пожалуйста, будет ли выгодней создать собственный проектный отдел, чем пользоваться услугами сторонних организаций. И вообще сколько человек необходимо нанять, и сколько их содержание примерно обойдется...

Без ТЗ на 10 листах на подобные вопросы вразумительно отвечать невозможно

[Müller]

1. Сторонние люди - freelancer, outsourcing, смежники и т.д.
2. Человеко/час стоит примерно 10-40 евро.
3. Стоимость конструкторских работ = 7-10 %% от объёма заказа.
4. Надо знать исходные данные: деньги, сроки, объёмы, страну, и что конкретно делать - АС, небоскрёб, или просто котедж.
5. Всё начинается ещё раньше, а вообще то как минимум с ТЗ - технического задания. Грамотно поставить задачу.

[Агамемнон]

Сообщение от chrisstalex Здравствуйте, пишу диплом по фин анализу, дабы я экономист и в проектировании не очень, точнее никак, но пишу по строительной организации (служба заказчика). Подскажите пожалуйста, будет ли выгодней создать собственный проектный отдел, чем пользоваться услугами сторонних организаций. И вообще сколько человек необходимо нанять, и сколько их содержание примерно обойдется... Не судите строго, но хотя бы примерные цифры, ничего найти не смогла

Свой отдел обычно заполняется середнячками - на "звезд" штатные зарплаты не рассчитаны.
На мой взгляд - лучший вариант - иметь в штате приличного, опытного ГИПа - и телефоны десятка разного уровня спецов - от середнячков до звезд - по каждой специализации.

[PL]

Сообщение от chrisstalex по строительной организации (служба заказчика).

А Вы не попутали? Строительная организация - это подрядчик. А служба заказчика, обычно вроде у заказчика, нестроительной организации.

[ShaggyDoc]

Что характерно - диплом пишет будущий экономист, который, по собственному признанию - "никак". Советы начали давать "из-за бугра". Потом экономист будет "организатором производства" - "строительной организации - службы заказчика - с проектным отделом".

Если отбросить эту ерунду, то, если приспичит создать проектный отдел, самый правильный совет дает Агамемнон - нужен только опытный ГИП. Все остальное он сделает сам - организует работу собственной сети проектировщиков-подпольщиков любого уровня.

Но ГИП должен быть опытным волчарой, а не человеком "замещающим должность". Это по жизни, не для диплома.

А для диплома - так иди, изучай, втирайся в доверие во всяких организациях, воруй цифры. Ну, или бери "10-40 евро"

[Fogel]

У меня тут диплом на полке лежит, там как раз в экономике нечто подобное просчитывается. Писал правда программист на предмет внедрения САПРовских мероприятий в существующий отдел, но... Собственные компьютеры тупо не окупаются, если только зарплата у спецов не выше запредельных величин. Даже в московии таких никогда не слышал, но чтобы диплом сдать пришлось написать
Поэтому наемный персонал со стороны это лучше всего - ни отпусков ни больничных ни проблем с нелицензионным кадом В самой конторе остается только ядро - Шеф совмещающий обязаности ГИПа, бога и царя, бухгалтер, архивариус, и пара пацанов изображающих кипучую деятельность, а скорее просто умеющих печатать то что им прислали исполнители. Прочее уже по желанию и возможностям. проблема только с лицензиями на таких условиях возникает

Если у ГИПа денег нет и он не имеет с каждого "субчика" %, помимо % в целом от проекта, то тогда и возникают такие вопросы в первую очередь у Ген по созданию своего проектного отдела... Явно наивно думая, что экономят свои же деньги...

[chrisstalex]

Спасибо всем

[Andi55]

Сообщение от chrisstalex Здравствуйте, пишу диплом по фин анализу, дабы я экономист и в проектировании не очень, точнее никак, но пишу по строительной организации (служба заказчика). Подскажите пожалуйста, будет ли выгодней создать собственный проектный отдел, чем пользоваться услугами сторонних организаций. И вообще сколько человек необходимо нанять, и сколько их содержание примерно обойдется... Не судите строго, но хотя бы примерные цифры, ничего найти не смогла

Ох уж эти наши местные практики, туману напустили...
Выдам студентке страшный секрет - проектировщик при нормальном процессе получит от 20 ( в регионе) до 40 ( в Москве) процентов денег на свою зарплату от стоимости им напроектированного! Принимая среднюю цифру в 30% на зарплату проектировщика, при прочих равных условиях имеем, что "свой" проектировщик дешевле "чужого" в три раза. А дальше можно считать экономику и делать фин. анализ от планируемых обьемов проектных работ...
А вы ГИПы.. ГИПы.
Стыдно, господа инженеры, у всех же был предмет экономика в институте, нешто прогуляли? И таки да, ребята, эта информация студенту для диплома! Я не покушаюсь на ваши цифры! Экономика должна быть... даже для инженера.

[ShaggyDoc]

Стыдно, господа инженеры, у всех же был предмет экономика в институте, нешто прогуляли?

Стыдно господин инженер-электрик стыдить господ инженеров, за то что они не бросаются делать "предмет экономику" студенту, который уж точно предмет прогулял. Не говоря уж про стыд за безграмотный вывод "в три раза". Тоже прогульщик?

[Müller]

Подскажите пожалуйста, будет ли выгодней создать собственный проектный отдел

Стыдно господин инженер

Слушайте - исходных данных - никаких. Нету. Почему создаватъ, какой величины, каков бюджет - может надо институт проектный подключать? - ничего не известно.

[Vova]

Если образуется досуг, почитай http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44921. Может что и вынесесшь для себя.
Только проектное подразделение должно быть по профилю организации. Субподрядчики пусть имеют свои отделы.

[PL]

какой проектный отдел при службе заказчика ? нужен ли козе - баян ? вот филосовский вопрос имеющий больший смысл...

[ShaggyDoc]

Вся западная демократия с трех сторон океана вторично кинулась соблазнять невинную душу. Очень актуальная тема

нужен ли козе - баян ? вот филосовский вопрос имеющий больший смысл...

Правильный вопрос. Но тут же господин инженер-электрик уверяет "что "свой" проектировщик дешевле "чужого" в три раза". Из экономики он, похоже, знаком только со своей "расчеткой". Да знает, что зарплата 20-40%. Вот на такие советы и клюют "козы" - вот он, дешевый баян.

Но забывают, что даже для маленькой шараги потребуются, кроме зарплаты, другие расходы:

1. Помещения
2. Коммунальные услуги
3. Мебель
4. Оргтехника
5. Компьютеры
6. Программное обеспечение
7. Нормативно-техническая документация
8. Налоги, налоги, налоги
9. И прочее, и прочее, и прочее. И немножко зарплаты.

Предполагается, что пунктами 1-8 можно пренебречь. А зарплату положить тыщ 5, да нет, можно и меньше.

Конечно же я уверен, что "там" такие вопросы тщательно прорабатываются. Вряд ли там берут работать "экономистов", делающих дипломы копипастом из Интернета. Хотя и там свои "инженеры-электрики" есть, считающие, что и субподрядчики "пусть имеют" свои отделы. А может проще и без всяких подрядчиков вообще обойтись? это ж какая экономия будет....

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Хотя и там свои "инженеры-электрики" есть, считающие, что и субподрядчики "пусть имеют" свои отделы.

У нас компании, имеющие свои проектные отделы, работают успешней тех, которые таковых не имеют, несмотря на доп. расходы по пп.1-6. Это видно и по получаемым заказам, которые покрывают расходы с лихвой. Но, конечно, применимо только к ам. системе проектирования и строительства. А у топикстартера как раз мысли в ту сторону текут, объединить строителя и проектировщика. Вот я и советую, чтобы не брал на себя комплексное проектирование, а только по узкому профилю. И правда, у него каша в голове: строительная организация и служба заказчика в одном лице, и теперь к ним еще и проектирование под одну крышу.

[Apelsinov]

При строительстве даже не слишком сложного здания, заказчик не сможет обойтись без подрядчиков по проектированию, ибо его собственный проектный отдел не сможет справится со всем объемом работ в адекватные сроки.

[arch]

Сообщение от Apelsinov заказчик не сможет обойтись без подрядчиков по проектированию, ибо его собственный проектный отдел не сможет справится со всем объемом работ в адекватные сроки.

А если заказчик сам является подрядчиком? Два в одном? Своё проектное подразделение, на мой взгляд, тогда выгодно иметь.

[Chardash]

Копеек 15 с рубля з/п проектировщика-конструктора в проектном институте. Во всяком случае том, в котором работал когда -то
Но это нормально. Ведь есть соц пакет, нормированный рабочий день, никто особо не торопит, обеспечивают работой

При поиске на субподряд, конструктора заламывают процентов 75, а то и много больше за предоставленную работу. Причем очень сложно добиться от них исправлений, переделок и качества, при такой работе. Конечно же, иметь своих проектировщиков удобней и выгодней.
Далеко не все проектировщики, работающие по найму за хорошие деньги, выпускают продукцию такого же качества. Бывает ниже среднего как по оформлению, так и по профессиональным критериям. Будьте очень осторожны при привлечении людей со стороны.

Для сравнения цены на раздел КМД:
фрилансеры - 400-700 руб/тонна
завод, где есть гарантии и можно снять с себя лишний головняк, те ни о чем не думать: 600-800 руб/тонна
свои люди 200-450 рублей
Как говорится, выбор есть

[Andi55]

Сообщение от ShaggyDoc Стыдно господин инженер-электрик стыдить господ инженеров, за то что они не бросаются делать "предмет экономику" студенту, который уж точно предмет прогулял. Не говоря уж про стыд за безграмотный вывод "в три раза". Тоже прогульщик?

Зацепил за больное? Прощения не прошу.
Извинения приношу лично вам, ShaggyDoc, ну ни как не ожидал вашего участия в этой ДИПЛОМНОЙ дискуссии, не Вас я подразумевал под "господами-инженерами", поскольку и Вас и себя ощущаю "товарищ-инженер"... Эмоции...

А по делу:
1 - да, накладные по п. 1-8 имеют место быть, однако это КапЗатраты первого месяца, а эксплуатационные затраты - только ЗП, аренда и бумага... Ну еще туалетная... Согласен, плюс 20-30 коп с рубля. Снижаю эффективность "своего" инженера на в 3 раза, а в 2. Погорячился в запале...
2 - вот товарищ в предыдущем посте снизил планку до 15коп с рубля... Вообще печально.

И все-таки до сих пор удивляюсь, для ДИПЛОМА вы желаете, чтоб вам предоставили инфо из постов 2-8? До 10 сосчитайте...