[Karat]

Уважаемые коллеги!
Занимаюсь проектированием одноэтажного здания. Каркас смешанный - ж/б колоны, покрытие по стальным стропильным и подстропильным фермам. Степень огнестойкости здания II.
Имеется вопрос. Надо ли в данных условиях покрывать стальные конструкции огнезащитным составом?

[DTab]

Сообщение от Karat Уважаемые коллеги! Занимаюсь проектированием одноэтажного здания. Каркас смешанный - ж/б колоны, покрытие по стальным стропильным и подстропильным фермам. Степень огнестойкости здания II. Имеется вопрос. Надо ли в данных условиях покрывать стальные конструкции огнезащитным составом?

Элементы крыши могут быть металлическими без специальной обработки т.к. на них требования всего 15 минут сопративления огню.

[NIPIOLEG]

Если у вас есть чердачное перекрытие его надо защищать до REI 45
а покрытие как было сказано выше - не надо. Смотрите СНиП 21-01-97 табл.4 Пожарная безопасность зданий и сооружений.

[Net]

Karat
Фермы относятся к несущим элементам здания- R90, скорее всего у тебя есть и связи металлические- у них так же огнестойкость 90 мин.
Значит нужно обязательно покрывать огнезащитным составом

[NIPIOLEG]

Net
Я с вами не согласен однозначно СНиП 21-01-97 Пожарная безопасность зданий и сооружений. табл.4 все предельно ясно. Не в первый раз делаем торговые центры с незащищенными стальными фермами и защищеными колоннами и этажерками. Все стоит, все согласовано.

[Tramp]

2 Net
Стропильные и подстропильные фермы относятся к несущим элементам здания только в том случае, если они учавствуют в создании жёсткости каркаса (т.е. убрал ферму - упали колонны, потеряв устойчивость). При одноэтажном здании с ж/б колоннами такой вариант очень маловероятен.
Скорее всего эти фермы - элементы бесчердачного покрытия. Требуемый предел огнестойкости, при степени огнестойкости здания II, - R15. "... допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8."
Кстати, меня всегда интересовал этот момент в снипе - по идее, надо проводить натурные испытания конструкций с требуемым пределом R15, если хочешь оставить их незащищёнными? :-) :twisted:

[Net]

Согласно СНиП п.5.18: к несущим элементам здания относятся конструкции, обеспечивающие его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, - несущие стены, рамы, колонны, ригели, арки, фермы и балки перекрытий, связи, диафрагмы жесткости и т.п.

Tramp
Мне кажется, именно в одноэтажном здании фермы буду являться элементом жесткости каркаса.
А вот в многоэтажном - действительно можно принять как для бесчердачного покрытия.

Но нас пожарники и прогоны покрытия заставили покрыть, как элементы горизонталых связей каркаса (одноэтажный металлических каркас). Пожет поможите обосновать, что в этом нет необходимости?

[Elima]

http://www.ognebio.ru/product/ognelat.php

[Perezz!!]

Не в первый раз делаем торговые центры с незащищенными стальными фермами и защищеными колоннами и этажерками. Все стоит, все согласовано

Вот как загорится тогда проверятся все расчёты и согласования. 8) Либо кто-то "сядет", либо нет. Причем, согласующие "органы" почему-то даже под следствием не оказываются. :P

[Krygolam]

Похожая ситуация - только мне надо до R90 защитить закладные (скорее соединительные) детали колон - примыкание колон к стенам.
Подскажите состав, название или производителя - защита до R90 без учета работы самого метала (просто непонятно как такая мелкая деталь сама по себе огонь держет в даной ситуации). Багодарю всех.

[AIK]

Фермы защищать надо. Самые сертифицированные ребята вот эти:
http://krilak.ru

[Net]

Сообщение от AIK Фермы защищать надо. Самые сертифицированные ребята вот эти: http://krilak.ru

Дорого-но все относительно.
Осторожнее, продукции много новой появилось ,а сертификаты узко-применимые. Особенно видны пробелы при применениии в комплексе с антикоррозионным покрытием.

[Сергей Иванович]

Согласовать можно и то, что сгорит через 2 минуты. Связи обеспечивают пространственную жёсткость каркаса при определённых нагрузках. Я проработал в строительстве 35 лет и не видел защищённых связей. Связи не являются несущими конструкциями, от которых зависит жизнь людей при пожаре.
Советую посоветоваться с пожарниками (которые будут подписывать бумаги).

[Сергей Иванович]

Самое интересное, что я пытался применить самые современные материалы. Но Пришли местные пожарники и не слушая никаких доводов вежливо подсказали какая фирма должна делать огнезащиту ферм.

[Андрей П.]

Извините, может не совсем по теме...
Ситуация: здание категории Д, находится на территории нефтеперерабатывающего завода вне зоны взрывопожароопасных установок. Заказчик потребовал выполнить огнезащиту всех кабельных конструкций внутри здания без каких либо объяснений: "если не сделаете, объект в эксплуатацию не сдадите". Кто знает, есть ли такие требования в НТД?

[Rey]

Будете смеяться, но можно не делать огнезащитное покрытие вообще
Все требования по пожарной опасности являются рекомендациями.
См. постановление 87 раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности"
м) расчет пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей и уничтожения имущества (при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, и выполнении в добровольном порядке требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарных рисков не требуется);
т.е. при соответствующих расчётах и, естественно, положительных результатов огнезащиту можно и не делать
Пример: закрытый склад металлолома (обслуживающий персонал 3 человека) расположен через дорогу от пожарной части

[Vlamos]

общий вопрос по проектированию огнезащиты - в связи с отменой лицензий проектирование огнезащиты теперь отдельно не выделено и относится к проектированию конструкций или я не прав?

[Sarman]

Сообщение от Vlamos общий вопрос по проектированию огнезащиты - в связи с отменой лицензий проектирование огнезащиты теперь отдельно не выделено и относится к проектированию конструкций или я не прав?

См. п. 4.3 ГОСТ Р 53295-2009

[Vlamos]

Сообщение от Sarman См. п. 4.3 ГОСТ Р 53295-2009

Спасибо за ответ,но это видел,об этом и вопрос - с 1/01/2010 лицензии в строительстве отменяются,а вот огнезащита к чему относиться будет - к п.
12.4. Работы по разработке декларации пожарной безопасности.
или к
п. 3. Работы по разработке конструктивных и объемно-планировочных решений