[Mst_61]

Добрый день. Подскажите металлисты!!!Проектирую балочную клетку размерами в плане 8х13 м, шаг балок 1м.Расчет выполнен из условия обеспеченности устойчивости балок за счет передачи нагрузки через стальной настил толщиной 8 мм. Вопрос в следующем: как правильно приварить настил к балкам, для того чтобы обеспечить устойчивость балок. Возможно ли использование прерывистого шва. Если да то каким он принимается?Дело в том что приваривать настил по всей длине балки к полке с двух сторон кажется слишком трудозатратным.

[Leonid555]

Смотрите СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" пункты 5.16* и 12.13

[parabellum762]

Сообщение от Leonid555 Смотрите СНиП

заменен, смотрите СП 16.13330.2011

А настил 8мм толщиной я бы приваривать не стал. Закрепил бы болтами

[Mst_61]

Спасибо Leonid555. По табл. 50 СНиП "Стальные конструкции" площадка относится к группе 4. Т.е. сварка прерывистым швом возможна. Вопрос каким его принять, для того чтобы обеспечить устойчивость балки.

[parabellum762]

Сообщение от Mst_61 сварка прерывистым швом возможна

я правильно понимаю - балка снизу, настил сверху? А шов где? Варить его будет сварщиг, задрав электрод вверх? А не боитесь, что будет много непрерывистых непроваров?

[Ильнур]

Сообщение от Mst_61 ... Вопрос каким его принять, для того чтобы обеспечить устойчивость балки.

Принять надо симметричным, чтобы соединение работало против кручения балки. Т.е. с двух сторон полки двутавра, можно вразбежку.
Катет шва - минимальный (6 мм), т.к. расчет на Qfic покажет многократный запас. шаг и длину принимайте так же конструктивно, адекватными размерам сечения балки. Например, 100 через 400 для 40Б1.
Потолочный шов конечно не есть манна небесная, однако швы с большим запасом, и можно не волноваться за надежность.

[Mst_61]

parabellum762 вы все правильно поняли. Получается, что устраивать потолочные швы вообще никогда нельзя?


Спасибо, Ильнур. А как же быть с требованием СП 16,13330,2011 п.14,1,10. Цитирую: "Расстояние s между участками сварных швов (рисунок 19), как правило, не должно превышать одного из значений: 200 мм, 12tmin атом элементе (tmin - толщина самого тонкого из соединяемых элементов), 16tmin в растянутом элементе. В конструкциях группы 4 расстояние s допускается увеличить на 50 %."
Т.е. получается 12tmin=12х8=96 и увеличиваю на 50% ну возьму s=150 мм. Совсем небольшой шаг получается. Или к случаю приварки настила этот пункт не относится?

[Leonid555]

Сообщение от parabellum762 заменен, смотрите СП 16.13330.2011

Нет, не заменен. СП 16.13330.2011 пока что только рекомендательный документ. Этот вопрос на форуме уже обсуждался.

Сообщение от Mst_61 По табл. 50 СНиП "Стальные конструкции" площадка относится к группе 4. Т.е. сварка прерывистым швом возможна. Вопрос каким его принять, для того чтобы обеспечить устойчивость балки.

Я бы ваш настил все-таки отнес к группе 3 (элементы настила перекрытий). Вы твердо уверены, что у вас вспомогательная конструкция здания?
Про прерывистые швы смотрите СП 16.13330.2011 "СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ" Актуализированная редакция СНиП II-23-81* пункт 14.1.10 .

[Mst_61]

Leonid555, площадка предназначается для обслуживания оборудования. По СНиП возможно отнести ее и к 3-й группе (конструкции, поддерживающие технологическое оборудование) и к 4-й группе (площадки). Если принять, что к 3-й гр. тогда сварка прерывистым швом не подходит. Но обваривать балки симметрично с двух сторон полки потолочныи швом на протяжении всей длины балки кажется абсурдом. Это около 200 м шва минимальным катетом по СНиП т. 38 для ручной сварки 5 мм.

[parabellum762]

Сообщение от Mst_61 стальной настил толщиной 8 мм

Сообщение от Mst_61 для обслуживания оборудования

Вы там для обслуживания автокран будете гонять, что-ли?

Сообщение от Mst_61 обваривать балки симметрично с двух сторон

а дырочек не проще насверлить, и болты вставить?

[Mst_61]

А если болты то каким диаметром и с каким шагом ставить?Не забывая конечно же про обеспечение устойчивости. А вообще не очень бы хотелось, чтобы сверху настила выглядывали головки болтов.

[Ильнур]

Сообщение от Mst_61 ... к случаю приварки настила этот пункт не относится?

Скорее пункты норм относятся к случаям продольной работы шва. Например, сдвиг двух профилей, объединенных в составной.
Вы раскрепляете верхнюю полку от бокового выпучивания. В нормах кол-во точек учитывается при расчете балок на общую устойчивость. Например, 1 точка (посередине балки), 2, 3 и более. При непепрерывном - расчет даже не требуется.
Так вот, если количество точек превышает 4-5, то такое раскрепление ничем не отличается от непрерывного.

[Leonid555]

Сообщение от Mst_61 площадка предназначается для обслуживания оборудования. По СНиП возможно отнести ее и к 3-й группе (конструкции, поддерживающие технологическое оборудование) и к 4-й группе (площадки). Если принять, что к 3-й гр. тогда сварка прерывистым швом не подходит.

У вас там что - еще и оборудование прямо на настиле стоит?
А полуавтоматической сваркой варить нельзя?
Вообще-то можно вертикальные связи по балкам поставить (балки-распорки). Тогда ваш настил не нужно будет приваривать еще и снизу. Такие балки-распорки сократят расчетную длину балок, закрепят их от поворота, а листы настила будут препятствовать горизонтальному смещению сжатых поясов балок.
Можно и балки реже поставить, а к листам настила ребра приварить.
Решения могут быть разные, но где то расход материалов увеличится, а где то возрастет трудоемкость. Я полагаю, что на ваши первоначальные вопросы уже ответили, а какое решение признать оптимальным - решать вам.