[zenona]

Всем здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как вытащить в скаде процент вовлеченной модальной массы? Вкратце зачем это надо - выполняется расчет 4-х высотных зданий, сейсмика 8 баллов, в экспертизу нужно представить графическое отображение всех форм колебаний здания, вносящих вклад более 3% для всех направлений действия сейсмической нагрузки. Лира выдает в таблице периодов и частот колебаний % мод. массы, а вот где это в скаде - никак не могу найти (версия 11.3. если это важно), в таблице скада с периодами и частотами просто нет такого столбца с % мод. массы. Единственное упоминание о % мод. массы в скаде - это общее накопление масс в протоколе расчета. Подскажите как быть?

[Ильнур]

Такие темы тут:http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=36

[viking1963]

zenona,
А где Ваш объект то ? В Питере то сейсмики нет

[zenona]

viking1963, объект в Сочи.

Господа расчетчики, ну кто-нибудь знает, а? пожалуйста подскажите, очень нужно, эксперт уперся, подавай ему процент вовлеченной модальной массы для каждой формы и все тут.

[viking1963]

Вероятно в "Документирование" и в "Печать таблиц" Вам надо - там всю информацию можно вытащить. А в принципе % масс и из протокола расчета достаточно для эксперта будет.
Offtop: Что то питерцы сейсмику активно считают...
Я вот на Камчатке объект в сейсмоопасном районе считаю (9 баллов)

[zenona]

Конечно я смотрела в документировании и печати таблиц, там есть все что угодно, но не % вовлеченной модальной массы, периоды, частоты, инерционные нагрузки, распределение весов масс по узлам... и т.п. А эксперту нужен именно % вовл. мод. массы для каждой формы, чтобы увидеть какие формы вносят вклад более 3%, а не общее накопление масс (то которое есть в протоколе расчета).

[abris]

Сейсмика в СКАДе - это уже смешно, ЛИРА или СТАРК...
А искомый процент вытаскивается просто - звонок в службу помощи по скаду, для официального пользователя это не проблема...

[Португалец]

abris, и в Скаде и в Лире сейсмики аналогичны, просто в Лире больше выходных значений (СТАРК не знаю). Вывод и распечатка % вовл. мод. массы для каждой формы никакого смысла для проектировщика не имеет, что вы будете определять или подбирать по этим %? Просто у девушки эксперт дуркует.

[viking1963]

Вывод и распечатка % вовл. мод. массы для каждой формы никакого смысла для проектировщика не имеет, что вы будете определять или подбирать по этим %? Просто у девушки эксперт дуркует.

Португалец,
Доброго времени суток,
Вы все правильно говорите,

но в пункте СП 14.13330.2011 "Строительство в сейсмических районах" есть указания :
"п. 5.9 Усилия в конструкциях зданий и сооружений, проектируемых для строительства в сейсмических районах, а также в их элементах, следует определять с учетом высших форм их собственных колебаний. Минимальное число форм собственных колебаний, учитываемых в расчете, рекомендуется назначать так, чтобы сумма эффективных модальных масс, учтенных в расчете, составляла не менее 90 % общей массы системы, возбуждаемой по направлению действия сейсмического воздействия для горизонтальных воздействий, и не менее 75 % - для вертикального воздействия. Должны быть учтены все формы собственных колебаний, эффективная модальная масса которых превышает 5 % (см. приложение А). При этом для сложных систем с неравномерным распределением жесткостей и масс необходимо учитывать остаточный член от отброшенных форм колебаний"

Так что вероятно, эксперт докопался, именно по этому пункту и желает видеть "все формы собственных колебаний, эффективная модальная масса которых превышает 5 % "

Кстати, zenona,
По поводу остаточного члена - эксперт к Вам не приставал ?
("необходимо учитывать остаточный член от отброшенных форм колебаний")

[zenona]

Сообщение от Португалец Вывод и распечатка % вовл. мод. массы для каждой формы никакого смысла для проектировщика не имеет, что вы будете определять или подбирать по этим %?

Совершенно согласна, мне как конструктору этот % вообще не нужен, пустая трата времени сейчас на поиски ответа для экспертизы, который вообще никак не повлияет на запроектированные конструкции зданий.

Сообщение от viking1963 но в пункте СП 14.13330.2011 "Строительство в сейсмических районах" есть указания : "п. 5.9 Усилия в конструкциях зданий и сооружений, проектируемых для строительства в сейсмических районах, а также в их элементах, следует определять с учетом высших форм их собственных колебаний. Минимальное число форм собственных колебаний, учитываемых в расчете, рекомендуется назначать так, чтобы сумма эффективных модальных масс, учтенных в расчете, составляла не менее 90 % общей массы системы, возбуждаемой по направлению действия сейсмического воздействия для горизонтальных воздействий, и не менее 75 % - для вертикального воздействия. Должны быть учтены все формы собственных колебаний, эффективная модальная масса которых превышает 5 % (см. приложение А). При этом для сложных систем с неравномерным распределением жесткостей и масс необходимо учитывать остаточный член от отброшенных форм колебаний"

Да, смысл требования эксперта именно такой, но слава Богу Сочинская экспертиза еще не рассматривает проекты по новому сейсмо-СП, иначе все.. тушите свет, считали бы на ПЗ и МРЗ... И эксперт просит не 5 %, а 3% - видимо по своим каким-то личным убеждениям.

Сообщение от viking1963 По поводу остаточного члена - эксперт к Вам не приставал ?

Нет, тут не приставал, так как в ПЗ по конструкциям довольной большой кусок текста в описанием того, насколько у нас "равномерное распределение жесткостей" и в плане и по высоте, может по-этому...
В итоге считаю пока так: беру из протокола расчета общее накопление масс в процентах: Мx, Мy, Мz. Например Мх=86.3102%. Далее из протокола опять же нахожу сумму нагрузок по Х для 12-ти форм для загружения - сейсмика по X (по значению нагрузок в принципе видно какая форма вносит максимальный вклад - здесь в примере 1, 3, 4, 6):
14- 1 723.86
14- 2 26.1773
14- 3 675.058
14- 4 221.712
14- 5 0.238792
14- 6 430.795
14- 7 121.609
14- 8 0.0615782
14- 9 188.386
14- 10 14.2386
14- 11 93.8286
14- 12 29.9393
Потом считаю, что эта сумма (2525,90) - это 86,3102% модальных масс, ну и далее смотрю сколько уже процентов какая форма (например 1-24.73%, 2ая - 0,894% и т.д.).
Что скажете про такое? Совсем за уши притянуто?
А еще есть загружение - сейсмика под углом 45 гр. к главным осям, тут интересно как считать...

[OXOTHUK]

Скад не дает такого ответа, только суммарную модальную массу.
Ваш вариант в самом деле за уши - ведь есть формы колебаний, для которых коэффициент формы как + так и - , в протоколе вы видите их сумму а не абсолютное значение.
Эксперту должно быть достаточно цифры в 90% из протокола и диапазона частот здания, чтобы убедится, что 5% масса не потерялась в оставшемся частотном хвосте.