[stoper]

Я могу понять такую компоновку для сельскохозяйственного пропашного трактора, когда машинисту более важно, что происходит сзади (плуг, посевы, внесение удобрений, теряние посевальщиц...)
Но для строительного и добычного бульдозера более выгодна была бы компоновка "двигатель сзади", что гораздо улучшит обзор. Прекрасный пример - горные ратраки и некоторые лесные и арктические машины.

С технической стороны сейчас это не проблема, особенно с гидроприводом, и некоторые колесные тракторы и погрузчики имеют реверсивное управление, тот же К-700.

С точки зрения производителя универсальная машина не выгодна. А ведь ничто не мешает на гусеничный бульдозер, помимо привычного отвала, поставить сзади ковш как у фронтального погрузчика, причем весьма большой грузоподъемности.

[ivt]

А на базе Т-220, Т-330, Т-500 и их предшественника ДЭТ-250?

[stoper]

Спасибо, отличнейший пример! Но опять-же - кабину насадили на капот, подали вперёд, а не развернули управление.
Однако, широкого распространения они не получили и считаются экспериментальными. Большинство модификаций имеют компоновку "ни вашим - ни нашим" - кабина посередине. Чего-то побоялись.
Ну посмотрите, какой красавчик, и ведь много чего ещё можно надстроить:

[Serge Krasnikov]

Сообщение от stoper С точки зрения производителя универсальная машина не выгодна.

С точки зрения производителя выгодна как раз универсальная машина, потому как в разы снижается номенклатура комплектующих частей

[Fogel]

Насколько понимаю, это связано с центром тяжести машины - он должен быть ближе к отвалу дабы его можно было "придавить" посерьезнее к земле.

[Müller]

И поэтому этот "экспериментальный красавец" называется в народе Чувашпилер. А настоящий красавец вот. Кто бывал на Севере, тот наверное видел как этот монстр вгоняет свой клык в вечную мерзлоту и рвёт её. При этом спокойно урча, а не надрываясь воем двигателя. Промышленному трактору нужен вес сререди, на лопате. А вот погрузчику сзади, чтоб не опрокинулся.

- Это же элементарно, Ватсон!

А особенно интересна треугольная гусеница - это была революция в гусеничном деле.


P.S. Это такой же спор как про танк. - Где должен бытъ мотор (и привод) у танка спереди или сзади?

[Fogel]

Сообщение от Müller P.S. Это такой же спор как про танк. - Где должен бытъ мотор (и привод) у танка спереди или сзади?

А тут и спорить нечего. Если у вас хватает кого посадить за рычаги (СССР) то двигатель ставится на корме - после попадания болванки (если танк не сгорит целиком) трупы удаляются, дыры завариваются и новый экипаж ведет старый танк в бой, а если вы дорожите каждым человеком и считаете что железяка какой бы сложной она ни была дешевле человеческой жизни (ессно жизни ваших людей) то двигатель ставится спереди (Израиль)
P.S. Я за движок спереди и звездочку сзади но против трансмиссионого вала

[Main Urod]

Сообщение от stoper Но для строительного и добычного бульдозера более выгодна была бы компоновка "двигатель сзади", что гораздо улучшит обзор.

Да, да... Давайте поставим движок сзади, а кабину спереди.
Правда потом у бульдозера не хватит массы загнать ковш в землю, поэтому для работы навесим ему на ковш чугунных болванок.
А потом задумаемся, нахрена мы утяжелили вес бульдозера за счет болванок, когда есть хорошая болванка под названием "двигатель".

Сообщение от stoper Прекрасный пример - горные ратраки и некоторые лесные и арктические машины.

Ммммм.... А у нас горные ретраки и арктические машины уже землю копают?

[ak762]

Сообщение от Müller А особенно интересна треугольная гусеница - это была революция в гусеничном деле.

про двигатель объяснили вроде, а в чем преимущество треугольной гусеницы

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ak762 про двигатель объяснили вроде, а в чем преимущество треугольной гусеницы

Приводной вал, выходящий на гусеницы, поднимается на верх, увеличивается дорожный просвет, соответственно увеличивается проходимость трактора.

[Müller]

Называется Катерпиллар Делта-привод (delta-drive, caterpillar delta-antrieb). Где-то в 79-г. появился. Мнения разные. И хвалят и ругают. Мне очень нравится. Привод на гусеницу, классическую плоскую, или "тянущий" или "толкающий". Это про то, где должен привод у танка находиться. Гусеница работает в очень тяжёлом, "сухом" режиме. А этотому приводу всёравно - вперёд или назад. Трансмиссия разгружена. Говорят о 15% эффективности. Кроме того само приводное колесо вынесено, насколько возможно, из грязи. Оно оснащено системой центральной смазки. Недостатки тоже имеются. - Но трактор красивый!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Mьller Где-то в 79-г. появился.

Где-то в это же время, нечто подобное появилось на тракторе кажисть К-700, как вариант гусеничного хода, по гусеницы на каждое колеси

Но трактор красивый!

Ну не знаю, мне у них больше небольшая техника нравится, есть и маленькие трактора с такой же схемой гуеницы
ЗЫЖ Почему все думают, что САТ выпускает только таких здоровенных монстров.

[Müller]

Ну так у каждого свой вкус и фавориты. CAT это всётаки "мерседес" среди себе подобных. Они вот уже почти 100 лет делают очень хорошие тракторы. Многие модели были предметом подражания и давали направление в развитии промышленных тракторов.

ps. Интерсно, что танкостроителей эта гусеница совсем не заинтересовала. А уж они специалисты.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Müller Интерсно, что танкостроителей эта гусеница совсем не заинтересовала. А уж они специалисты.

Я думаю, что танки стараются делать приземистыми, низкими, а такая компановка заставляет лезть в верх.

[Fogel]

А мне нравятся трактора которыми израилитяне сносят домишки арабов - этакая махина, девушка сидящая на уровне второго этажи и отвал, такое впечатление способный подняться до третьего. Девушка изящным движением поднимет отвал повыше и вперед, ничуть не хуже танка - пофиг ему и на камни и на пули.
Касаемо клиренса более высокого, то бортовые коробки передач все это решают. А вот что у Катарпиллеров брюхо гладкое в отличии от наших это есть гуд. И гусеницы у них получше чем на танке - однажды наехал на арматурину и пока газорезчика не притащили с места не сдвинулась моя коробочка.

[TehStroy]

Думаю разницы вообще нет, это просто придирки)
Станьте конструктром машиностроения и все измните..

[Fogel]

TehStroy, Это не придирки. Надеюсь Вы видели как при начале движения переднеприводные "гусянки" ваваливают перед собой кучу траков, особенно если ленивцы путем не натянуты.

[stoper]

На счет инновации Катерпиллера с треугольной гусеницей не всё так однозначно. Посмотрите на танки первой и начала второй мировой войны - такое решение в разных интерпретациях встречалось довольно часто.

На счет развесовки - я не спец, но сдается, что трактор имеет развесовку 50/50, т.к. ему ещё и пахать надо, и задним клыком скалы рыхлить.

[d_dash]

да, именно что бы следить за навесным оборудованием - для этого кабина назад смещена.
Трактор должен быть универсальным - приходится чем то жертвовать - пожертвовали обзорностью спереди в угоду обзорности сзади.

[Blend]

Сообщение от d_dash да, именно что бы следить за навесным оборудованием - для этого кабина назад смещена. Трактор должен быть универсальным - приходится чем то жертвовать - пожертвовали обзорностью спереди в угоду обзорности сзади.

А Вы случаем у армейцев инженерные машины не видели ??


как пример, МДК-3 в работе, машинка при работе движется назад..... с обзором правда напряг