[РастОК]

Имеется промышленный объект - открытая транспортёрная галерея. В пособии (к СНиП 2.09.03-85) по проектированию конвейерных галерей имеется такое понятие, как ремонтная нагрузка равная 150 кг/м2. Снег в районе строительства (нормативный) 180 кг/м2. Возникает вопрос, эти нагрузки (снеговую и ремонтную) следует взаимоисключать или нет?

[Сталин]

если будет ремонт, то снег точно почистят. Там ещё указано, что в местах примыкания нужно обязательно учесть снеговой мешок, это и будет самым решающим фактором

[РастОК]

Сообщение от Сталин если будет ремонт, то снег точно почистят.

Мне нужно знать как правильно учитывать эти нагрузки по нормам, а не "почистят/не почистят снег". Потому, что так можно очень долго спорить будут они чистить снег или нет...

[Foksolic]

Открываешь снип и составляешь расчетные сочетания и все. И точно вес человека ну не как не будет равен весу снегового покрова.
Offtop: Хотя при появлении ремонтной бригады снег теряет в весе до момента пока его не уберут или лучше он сам убирается - досрочно

[РастОК]

Сообщение от Foksolic Открываешь снип и составляешь расчетные сочетания и все.

Про взаимоисключаемые нагрузки вы слышали когда-то?

[vfc.cz]

Сообщение от РастОК Про взаимоисключаемые нагрузки вы слышали когда-то?

а вы про ДБН В.1.2-2-2006??? есть такая книжечка ... и там есть раздел такой под цифрой 8 в коротом помимо всего прочего, учитывается режим эксплуатации покрытия.

[РастОК]

Сообщение от vfc.cz в коротом помимо всего прочего, учитывается режим эксплуатации покрытия.

Дословно:
"8.9 Коэффициент Се учитывает влияние режима эксплуатации на накопления снега на кровле (очистку, таяние и т.п.) и устанавливается заданием на проектирование.
При определении снеговых нагрузок для неутепленных покрытий цехов с повышенным тепловыделением при уклонах кровли свыше 3% и обеспечении надлежащего отвода талой воды следует принимать Се =0,8.
При отсутствии данных о режиме эксплуатации кровли коэффициент Се допускается принимать равным единице."

Ну и чем тут связана снеговая нагрузка с нагрузкой от ремонтных работ? Собственно говоря по сути тут только лишь оговаривается накопление снега на кровлю и что? Выводы какие по теме?
И вообще Вы лично где-то видели, чтобы в задании на проектирование был указан коэффициент Се, учитывающий влияние режима эксплуатации на накопление снега на кровле?

[Foksolic]

Сообщение от РастОК Про взаимоисключаемые нагрузки вы слышали когда-то?

Слышал, но не слышал что ремонтная бригада или человек исключает снег или снег исключает ремонт.
Я выражаю свое мнение и следовательно ему необходимо учитывать и то и другое.

[РастОК]

Сообщение от Foksolic Слышал, но не слышал что ремонтная бригада или человек исключает снег или снег исключает ремонт.

Т.е. вы считаете, что при загрузке снегом всей галереи можно (и нужно) ещё грузить одновременно и ремонтной нагрузкой по всей площади 150кг/м2 ?

[d_dash]

Сообщение от РастОК Т.е. вы считаете, что при загрузке снегом всей галереи можно (и нужно) ещё грузить одновременно и ремонтной нагрузкой по всей площади 150кг/м2 ?

Вроде бы это и стало причиной обрушения кровли супермаркета прошедшей зимой в Санкт-Петербурге. http://lenta.ru/news/2011/01/25/one1/
уточню: работники забрались убирать снег, для быстрой уборки забрались они в большом количестве и ещё транспортёр с собой затащили.

Вот и думайте - надо ли снеговую нагрузку в ремонтной складывать или не надо...

[РастОК]

Сообщение от d_dash Вроде бы это и стало причиной обрушения кровли супермаркета

"Основной причиной частичного обрушения кровли в гипермаркете "О'Кей", расположенном на Выборгском шоссе в Петербурге, стала не уборка крыши здания от снега, а дефект изготовителя несущей конструкции." Причина

[Van]

Сообщение от РастОК Возникает вопрос, эти нагрузки (снеговую и ремонтную) следует взаимоисключать или нет?

Думаю, в Вашем случае можно воспользоваться примечанием №2 к таблице 6,2 ДБН В.1.2-2-2006, согласно которому любые нагрузки на покрытия следует учитывать без снеговой нагрузки.

[vfc.cz]

Сообщение от РастОК Выводы какие по теме?

для особо понятливых - вводим коэф на снег(оговоренный в техзадании) + учитываем ремонтную нагрузку. Взаимоисключения снега и ремонтной нагрузки быть не может, т.к. последняя априори учитывает нагрузку от ремонтных материалов, складируемых на покрытии.

Сообщение от РастОК И вообще Вы лично где-то видели, чтобы в задании на проектирование был указан коэффициент Се, учитывающий влияние режима эксплуатации на накопление снега на кровле?

как это не смешно прозвучит - но видел)

[РастОК]

Сообщение от vfc.cz как это не смешно прозвучит - но видел)

Хорошо, пусть вы видели этот коэффициент в тех.задании, но есть ли указания что мы можем брать этот коэффициент отличный от единицы и чем это можно обосновать (помимо неутеплённых цехов)? В росейских нормах коэффициент Се это коэффициент сноса снега и он реально понижает снеговую нагрузку при разных скоростях ветра в зимнее время и при разной ширине кровли, а вот у нас он либо тупо единица, либо для утеплённых цехов 0,85, а остальные варианты не оговариваются...

Сообщение от vfc.cz "Взаимоисключения снега и ремонтной нагрузки быть не может, т.к. последняя априори учитывает нагрузку от ремонтных материалов, складируемых на покрытии."

А вот с этим можно поспорить, т.к. последняя хоть априори и учитывает нагрузку от ремонтных материалов, но очень я сомневаюсь, что при полной снеговой нагрузке будут вестись ремонтные работы на галерее, да ещё и разложат ремонтные материалы с плотностью 150кг/м2.

[13forever]

давайте рассуждать логически. поставим себя на место рабочего. Иванов поди замени ролики на галерее. Галерея открытая. На ней снег. пол из просечки. т.е. немножко снега таки проваливается вниз при сотрясениях настила. Галереи обычно вибрируют при работе. но все равно. Взял Иванов ролики и попер их к нужному месту. пришел. видит сугроб. ногой стряхнул снег вниз. или просто ногой же место себе расчистил. положил ролики и пошел за ящиком с инструментом. Повлияли ролики на настил? Ну если Иванов раздолбай и снег ногой не стряхивал то да. Нагрузка на настил стала больше. а на всю пролетную конструкцию? копейки.
Думаю что суммировать ремонтную и снеговую нагрузки не следует при расчете ферм/балок и т.п. А вот для расчета настила можно. Как то так.

[vfc.cz]

Сообщение от РастОК Хорошо, пусть вы видели этот коэффициент в тех.задании, но есть ли указания что мы можем брать этот коэффициент отличный от единицы и чем это можно обосновать (помимо неутеплённых цехов)? В росейских нормах коэффициент Се это коэффициент сноса снега и он реально понижает снеговую нагрузку при разных скоростях ветра в зимнее время и при разной ширине кровли, а вот у нас он либо тупо единица, либо для утеплённых цехов 0,85, а остальные варианты не оговариваются... А вот с этим можно поспорить, т.к. последняя хоть априори и учитывает нагрузку от ремонтных материалов, но очень я сомневаюсь, что при полной снеговой нагрузке будут вестись ремонтные работы на галерее, да ещё и разложат ремонтные материалы с плотностью 150кг/м2.

Вы задали вопрос - "как поступить по нормам?". получили ответ. сейчас чтото пытаетесь доказывать и фантазировать. не логично както, вы не находите?

Нельзя объять необъятное. К.Прутков.
Наивно предполагать, что в нормах отражены все возможные ситуации.

[parabellum762]

Сообщение от bahil Наивно предполагать, что в нормах отражены все возможные ситуации.

в нормах отражена САМАЯ ПЛОХАЯ ситуация, которая может возникнуть.
Я в подобных случаях всегда исхожу из предположения, что эксплуатировать мою конструкцию будут полные идиоты.
Ну вот, да - снегу навалило по шею. Еще и солнышком пригрело - образовался наст. По этому насту лезет на галерею какой-то кретин. И не один, а целую толпу за собой ведет. И не с пустыми руками, а еще ролики какие-нибудь несут.
И что будет с фермами/балками?
Упадут, только потому что ремонтная бригада укомплектована кретинами?
Раз в год, знаете, и вилы стреляют. Какие-нибудь киношники приедут, или военные там себе оборудуют огневой рубеж, депутат с помошниками залезет - перед электоратом речь держать....

Раз есть на галерею ход, то туда МОЖЕТ залезть толпа идиотов. А раз галерея под открытым небом - на неё МОЖЕТ нападать целая гора снега. И несущие конструкции ОБЯЗАНЫ все это выдержать....
Я так считаю.

[Lorens]

Другой вариант. Решили перед зимой сделать ремонт кровли, пока утвердил сметы пока провели тендер уже и декабрь месяц настал. Выбили аванс, купили материалы, загрузили кровлю, а там праздники Н.Е. и т.д. и тут "неожиданно" выпадает снег...

[13forever]

Сообщение от parabellum762 Раз есть на галерею ход, то туда МОЖЕТ залезть толпа идиотов.

а что толпа идиотов делает на промпредприятии? охрана где?

Сообщение от parabellum762 По этому насту лезет на галерею какой-то кретин. И не один, а целую толпу за собой ведет.

да еще и с кувалдами. явно могут по ферме/балке стукнуть. а если еще разом подпрыгнуть. Резонанс надо посчитать, агга.

Сообщение от Lorens Другой вариант. Решили перед зимой сделать ремонт кровли, пока утвердил сметы пока провели тендер уже и декабрь месяц настал. Выбили аванс, купили материалы, загрузили кровлю, а там праздники Н.Е. и т.д. и тут "неожиданно" выпадает снег...

и чего? ну и выпал. Кто проводил ремонтные работы? на основании каких документов? есть допуски к этим работам? Где тех карты на проведение работ? Почему в смету заложены работы по уборке снега а они не выполнялись? А если аномально снежная зима? почему не предусмотрели в проекте?
Какой то умный профессор из ЦНИИСКа писал, "желание сделать абсолютно надежную конструкцию ведет к увеличению ее стоимости до бесконечности".