[Hottesh]

Здравствуйте всем!..
Хотелось бы спросить, кто чего слышал или знает про вибропогружаемые или виброзабивные сваи?...
а то мы заложили в проект забивные... а как позже оказалось, в Питере у нас запрещают уже бить сваи... и соответсвенно переделывать проект под буронабивные - нереально - слишком дорого... да и место где будет строиться объект - свободно от строений.. поэтому хотелось бы, чтобы кто сталкивался с вибропогружаемыми сваями - поделитесь опытом, или дайте ссылочку, где про них можно почитать :wink:

[Серёга - Bilder]

Конкретней вопрос ставьте! Что Вас интересует? Технология погружения или что? Или подбор оборудования?

Технология проста до неприличия:
сажаете на сваю оголовок
цепляете на него вибропогружатель
всё это краном ставится на точку куда бить надо
включаете вибропогружатель
ждёте пока погрузится до нужной отметки
повторяете проделанное с необходимым количеством свай.

Ещё из технологий погружения можно рассмотреть варианты:
1. погружение при помощи пневмопробойника
2. погружение сваевдавливающей машиной

Не ленитесь - пошарьте в интернете - ВСЁ есть!

[Hottesh]

да меня больше расчёт несущей способности вибропогружаемой сваи интересует... и насколько он отличается от расчёта забивных свай

[vv_77]

СНиП Свайные фендаменты - там есть. Есть еще руководство к СНиПу.

А я лично бы порекомендовал еще рассмотреть вариант вдавливания свай.

[Плохишъ]

Видел такой способ погружения свай: бурится скважина, опускается свая и выполняется обратная засыпка))))

ПОД 22 ЭТАЖА!!!

[vv_77]

Кстати ничего смешного. Лично сам применял не раз. В частности при строительстве в существующей застройке - всегда. Свая до 100т. Агрегат для задавливания - отечественный. Вдавливающее усилие 300т. Единственный минус - плохо идет в песок. Приходится делать лидеры. Рекламировать дальше не буду, итак много денег гребут.

[Hottesh]

да тут дело не в рекламе...
просто обычно либо колотили... либо, если никак - то буронабивные...
а щас - вроде там и забить можно - зданий рядом нету... но вроде как и откуда то всплыло, что в питере буквально надевно вообще запретили сваи бить... хотя буквально полгода-год назад такой же практически объект ставили на забивные и не знали проблем... причём практически в центре города...
ну ладно, всем спаибо за советы .. будем разбираться...
p.s. а чего то в СНиПе Свайные фундаменты ненашол таких свай...
наверно плохо смотрел....
щас посмотрю в руководстве...
но мне кажется они не сильно должны отличаться по несущей способности от аналогичных забивных, которые мы заложили в проект :?:

[OlegM]

Можно и полевые испытания сваи на месте провести. :idea:

[Hottesh]

Сообщение от OlegM Можно и полевые испытания сваи на месте провести. :idea:

ну это то понятно :wink:
само собой испытания там будут... но щас то, пока проектируем нужно ж как то посчитать

[OlegM]

Был, случай – пришла геология из Кемеровской области, вместе с геологией, был очень рад, т.к. по испытаниям свай, свая в проекте получилась на 1 метр длинной меньше. А было, это для башни сотовой связи.

[Серёга - Bilder]

Видел такой способ погружения свай: бурится скважина, опускается свая и выполняется обратная засыпка))))

Этот метод "погружения" называется у нас "метод тупого прораба". За это казнить надо... Случай был: приезжает наш авторский надзор на стройку. Ну ходят там, смотрят. Тут видят: строители приволокли буровую установку, пробурили скважину d=500мм, в неё сбросили сваю 300х300 (ясный пень она там как карандаш в стакане) и собрались бульдозером завалить пустоту... Наши позвали прораба, говорят:
вон тот миксер с бетоном тока что приехавший и ещё столько сколько понадобится - ты за свой счёт выльешь в ту яму в которую щас сваю скинули. А остальные сваи экспертиза проверит чтоб не оказались такими же палёными.

По делу:
несущая способность сваи погружённой полностью вибропогружателем - ниже чем у забивной. Конкретно цифр не помню но в пособии к СНиП вроде видел. Обычно чтобы не потерять в несущей способности применяют такой метод:
Вибропогружателем засаживается свая на глубину 0.6-0.9 от проектной. Далее - копром добиваем до проектного. - получается несущая способность - как у забивной. Кстати, в Москве вроде тоже запрещено забивные сваи применять - однако мы применяли этот способ неоднократно - без проблем вроде. Да и прошлым летом у нас в районе колотили каждое утро копром сваи под фундамент домика - совершенно безнаказано. А начинали колотить сцуки такие в 7 утра!!! :evil: :evil: :evil: На весь район грохот стоял

[Hottesh]

Серёга - Bilder спасибо=))
щас к нам через пару часов вроде приедет ктото их подобной фирмы, которая такие сваи делает.... вот на совещании всё у него и выясним :wink:

[Буровик]

По поводу вдавливания свай. По большому счету это пока еще легенда. Возможно, в Саратове, где делают эти установки, эти сваи и идут, но в песках с этой технологией делать нечего. В моем городе ведется 3 объекта сваевдавливающими машинами. 7-ми метровая свая 35х35 погружается максимум на 3 - 3,5 метра. Это нормально? А песочка там всего 1,5 - 1,8. Так что пока еще - это не панацея от буронабивных свай.

[C1]

Сообщение от Серёга - Bilder Тут видят: строители приволокли буровую установку, пробурили скважину d=500мм, в неё сбросили сваю 300х300 (ясный пень она там как карандаш в стакане)

А при диаметре скважины меньшем размера сечения сваи это в принципе возможно? Т.е. забивание (вдавливание) сваи в скважину меньшего диаметра.

[Циник]

Сообщение от Hottesh да тут дело не в рекламе... ... но вроде как и откуда то всплыло, что в питере буквально надевно вообще запретили сваи бить... хотя буквально полгода-год назад такой же практически объект ставили на забивные и не знали проблем... причём практически в центре города...

Хех, круто вы работаете, ребята...
Вам "вроде" "откуда-то" "кто-то" сказал, что бить нельзя и вы, не проверяя информации, стали менять проект).
Уважаемый Hottesh, у меня есть стойкое подозрение, что сваи вам запретили бить в связи с... САММИТОМ!!!.
Нет-нет, я не издеваюсь.
Нам запрелити до 20-го числа бурить геологию в Павловске по той же причине.

[vv_77]

Сообщение от Буровик По поводу вдавливания свай. По большому счету это пока еще легенда. Возможно, в Саратове, где делают эти установки, эти сваи и идут, но в песках с этой технологией делать нечего. В моем городе ведется 3 объекта сваевдавливающими машинами. 7-ми метровая свая 35х35 погружается максимум на 3 - 3,5 метра. Это нормально? А песочка там всего 1,5 - 1,8. Так что пока еще - это не панацея от буронабивных свай.

В песок надо лидеры делать, тогда хорошо идут. Хотя все это досужие разговоры. В каждом конкретном случае своя ситуация и свое решение.
А вообще, на одном моем объекте сваебойщики умудрились так сваи вдавить, что их головы были на полметра ниже ростверка. Что называется - перестарались от усердия.

[Hottesh]

Сообщение от Циник Хех, круто вы работаете, ребята... Вам "вроде" "откуда-то" "кто-то" сказал, что бить нельзя и вы, не проверяя информации, стали менять проект). Уважаемый Hottesh, у меня есть стойкое подозрение, что сваи вам запретили бить в связи с... САММИТОМ!!!. Нет-нет, я не издеваюсь. Нам запрелити до 20-го числа бурить геологию в Павловске по той же причине.

да ещё никто ничего не поменял... сейчас принимаем решение...
вот будем выяснять, на основании чего конкретно запрещают бить сваи... если будет чёткое обоснование - то переделаем...

[Андрей С]

Есть интересный способ забивки свай c помощью гидромолота, подробно написано на www.hammers.ru
на картинке все выглядит очень привлекательно
По поводу вибропогружения: низкочастотное вибропогружение имеет те же ограничения, что и забивка, высокочастотное вибропогружение возможно только для металлических шпунтов и труб
Задавливание свай - хороший метод, только очень долгий, у нас в городе сваи под плиту примерно 25х25 задавливают уже года полтора
На практике самый эффективный метод - забить сваи обычным способом, а потом восстановить все повреждения окружающих зданий

[Серёга - Bilder]

Буровик:

По поводу вдавливания свай. По большому счету это пока еще легенда. Возможно, в Саратове, где делают эти установки, эти сваи и идут, но в песках с этой технологией делать нечего. В моем городе ведется 3 объекта сваевдавливающими машинами. 7-ми метровая свая 35х35 погружается максимум на 3 - 3,5 метра. Это нормально? А песочка там всего 1,5 - 1,8. Так что пока еще - это не панацея от буронабивных свай.

Зря Вы так батенька... если человек составляющий ПОС не может подобрать сваевдавливающую установку рассчитав несущую способность сваи - то это проблема конкретно фирмы-проектировщика здания/сооружения - а уж никак не метода!!!
АндрейС:

Задавливание свай - хороший метод, только очень долгий, у нас в городе сваи под плиту примерно 25х25 задавливают уже года полтора

опять-таки - не можешь установку подобрать так не берись!!! Вся проблема в этом!!! Реальная скорость задавливания очень даже приличная (при правильно подобраном оборудовании) - одну 6-ти метровую сваю за час давят (в худшем случае) а обычно на сваю 250х250 уходит минут 20 включая установку машины, установку сваи и пр.
Опять он же Андрей С.:

На практике самый эффективный метод - забить сваи обычным способом, а потом восстановить все повреждения окружающих зданий

- ну это вообще ппц... слов нету... АФТАР ВЫПЕЙ ЙАДУ!!!!!
Хотел бы я посмотреть как Вы за свой счёт восстановите треснувшее здание театра или памятник архитектуры... Или ещё интереснее: бизнес-центр какой-нибудь или банк!!! - Я думаю Вас хозяева банка/бизнесцентра самого под гидромолот поставят :twisted:

Есть интересный способ забивки свай c помощью гидромолота, подробно написано на www.hammers.ru на картинке все выглядит очень привлекательно

Написано не плохо, но очень на замануху похоже... Японцы такой техникой давно занимаются и их переплюнуть ОЧЕНЬ сложно (может потому на том сайте написано:

По основным техническим характеристикам – частоте ударов, энергии удара и коэффициенту полезного действия сваебойные гидромолоты РОПАТ значительно превосходят все западные аналоги.

- ведь и не соврали вроде как: Японию западом не назовёшь :wink:
А регулировка энергии удара - так это прошлцй век - никого тим не удивишь... Другое дело что в "щедящем режиме" сваю забьёшь на 3метра - а дальше фигу - как не крути а стуча молоточком по свае - хоть 100лет бей - не заколотишь.
С1:

Серёга - Bilder : Тут видят: строители приволокли буровую установку, пробурили скважину d=500мм, в неё сбросили сваю 300х300 (ясный пень она там как карандаш в стакане) А при диаметре скважины меньшем размера сечения сваи это в принципе возможно? Т.е. забивание (вдавливание) сваи в скважину меньшего диаметра.

ИМХО если ж/б сваю 300х300 забивать/задавливать в лидерную скважену d=200 - то наверно нармально... Но я не спец в этом - могу и ошибаться...
Зато могу сказать кассательно всего вышенаписанного вот что: любая сваевдавливающая машина имеет манометр показывающий давление на сваю (гидродомкратами или механизмом каким-то - не важно). Даже для самого не одарённого инженера наверно понятно, что то давление которое показывает манометр при остановке погружаемой сваи (не лезет дальше) - и является несущей способностью этой сваи в данном конкретном месте в данный конкретный момент. И можно к этому относиться как к натурному эксперименту. Отсюда выводы:
1. Если свая правильно рассчитана и правильно подобрана сваевдавливающая машина - то без проблем задавите её до той отметки какая необходима.
2. если сваевдавливающая машина подобрана верно, а с несущей способностью грунта перестраховались (взяли меньшее Rо) и свая не дойдя до проектной отметки "встала" а манометр показывает максимальное возможное давление - чтож: срубаете сваю до отметки ростверка и монолитите то что останется (несущая способность в этом случае будет обеспечена - Вы её увидите на манометре и сравните с расчётной)
Ещё кое-что:
если задавливаете металические трубы (для ограждения котлована к примеру) - после задавливания возможно вот что:
буровой установкой выбираете грунт из трубы
ставите арматуру в трубу
бетонируете
-> получаете более прочную ограждающую конструкцию
или можно таким же способом получить хорощую сваю-колонну в металической оболочку - к которой потом очень удобно варить разные внутренние конструкции.

Проблемы с задавливанием труб/двутавров/стального шпунта - возникают, на сколько я знаю, редко - т.к. несущая способность их на вертикальную нагрузку значительно ниже чем у полнотелых свай из ж/б... А если и возникают - то только от того что опять-таки не ту машину взяли...
Маленький пример из практики:
на нашем объекте многие тысячи тонн шпунтов разных колотят. ППР делают сами подрядчики (их желание) мы только пишем им что это нужно/можно вибропогружением/гидромолотом/вибропогружение+лидер/гидроподмыв и т.д. Так вот, случилась у них беда: шпунт не лезет и всё тут (панели ПШС 1.5м шириной и 19м длиной) - говорят одним вибратором пробовали - никак, другой купили - тоже никак, тетий купили - всёравно глубже 14м не забивается... Прислали нам данные по этим вибраторам... наши ПОСовцы посчитали - вышло, что не превосходит ни один вибропогружатель из купленых - несущую способность шпунтовой панели этой! Вобщем выкинули на ветер строители денежков кучу... а почему? а потому что думать не умеют - зато денег наворовали гады много!!! :evil:
Hottesh:

вот будем выяснять, на основании чего конкретно запрещают бить сваи... если будет чёткое обоснование - то переделаем...

В Москве это вроде как запретили по причине недопустимого уровня шума... Ну и плюс вибрация... Скорее всего и у Вас так... Вообще сейчас всё больше становится городов где такие запреты вводят...

[Андрей С]

2 Серёга - Bilder: никто возле театра сваи бить не позволит
речь шла о том, что если есть договоренность с владельцами окружающих зданий, то намного проще потом сделать в них ремонт, чем связываться с экзотическими методами укрепления основания

по поводу несущей способности задавленных свай: можно упереться в сухой грунт, а после его замачивания несущие свойства сваи изменятся, т.е. усилия при задавливании могут не соответствовать несущей способности сваи
и еще: имеющееся на рынке оборудование по задавливанию свай слабее, чем оборудование по забивке и сама технология не позволяет работать быстро