[Net]

Помогите разобраться.
Согласно СНиП, устойчивость балки не требуется проверять при передаче нагрузки через сплошной жесткий настил, непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и надежно с ним связанный.
Моё сооружение:
металлические балки покрытия, по ним ж.б. плиты (плиты не приварены (варить нельзя - ничего искрообразующего не допустимо), не замоноличены - просто лежат, через два года их снимать нужно)). По плитам ездиет бульдозер и засыпает все это сооружение грунтом.

Вопрос - можно ли для данных мет. балок покрытия не учитывать фи балочное?
Я считала балку нераскрепленной (6 м), теперь возник вопрос об огромном перерасходе металла. Не знаю как обосновать свое решение.
Помогите.

[wjea]

Net
Это уже выполнено в натуре или в проекте?

[alle]

Сообщение от Net Вопрос - можно ли для данных мет. балок покрытия не учитывать фи балочное? .

Вопрос раскреплена или нет решается однозначно: см. формулу 37 б СНиП II-23-81*. Насчет того - можно ли учитывать трение или нет - не знаю. Формально - обычно трение держит с запасом. Но при новом проектировании на него не полагаются - делают развязку (коэффициент бетона о сталь да и другие параметры весьма изменчивы). У моей матери в "фамильном" гараже, балка таким образом сделанная вышла из плоскости - я ее с удовольствием рассматриваю всякий раз когда там бываю.

[IBZ]

В указанном случае расчет с учетом Фи-балочного обязателен. Плита без приварки не может считаться НАДЕЖНЫМ раскреплением сжатого пояса, тем более, что сверху что-то ездит ! Правда особого перерасхода по металлу быть не должно. Для больших сечений (а какие еще могут быть под бульдозером, равняющим грунт ) значение Фи-балочное для длины 6 метров близко к единице.

С уважением, Игорь.

[helpstud]

Считать обязательно. Для надежности на заводе можно предусмотреть приварку пластинок ребром к верхнему поясу вдоль балки и пропустить их в шов плит. После замоноличивания швов будет препятствовать потере общей устойчивости.

[dermoon]

Сообщение от Net Я считала балку нераскрепленной (6 м), теперь возник вопрос об огромном перерасходе металла. Не знаю как обосновать свое решение. Помогите.

Из какого сортамента принят профиль балки? Обычно в таких случаях, если ничего нельзя раскрепить и приварить применяют двутавры колонные (К), расход получается поменьше, чем с обычными балочными двутаврами.

[alle]

Сообщение от helpstud Для надежности на заводе можно предусмотреть приварку пластинок ребром к верхнему поясу вдоль балки и пропустить их в шов плит. .

Да, для сборных плит так делают у нас иногда - ЦНИИПСКовское вроде как решение бородатое. Вертикальная пластина не дает балке уйти в сторону - швы проверяются на изгиб на все ту же условную поперечную силу. Но на практике все же стремятся к более "осязаемому" раскреплению, а именно - связи по верхним поясам. Прикрепить их без сварки конечно проблематично.
Про условную поперечную силу есть также в "Пособии по проектированию стальных конструкций к СНиП... " (если Вам, Net, нужно именно "нормативное" обоснование своего решения)

http://dwg.ru/dwl/799

Код:

[Выделить все]

5.23 (5.16*). Требование надежной связи сжатого пояса балки со сплошным жестким настилом, когда не нужна проверка устойчивости балок, должно быть предусмотрено в проектах строительных конструкций и производства работ.
При устройстве закреплений сжатого пояса в отдельных точках (узлы продольных или поперечных связей, точки крепления жесткого настила) такие закрепления следует рассчитывать на фактическую или условную поперечную силу в горизонтальной плоскости. При этом каждая точка закреплений предназначена для уменьшения расчетной длины сжатого пояса балки (см. п. 5.19 настоящего Пособия).
При непрерывном прикреплении сжатого пояса балки к жесткому настилу это прикрепление следует рассчитывать на максимальное значение эквивалентной поперечной нагрузки, действующей на пояс в горизонтальной плоскости [13]:

Формула 38
Формула 39

При плоском и профилированном металлических настилах или волнистой стали надежной связью является соединение их со сжатым поясом балки сваркой на болтах или дюбелях.

Сплошной просечно-вытяжной настил следует приваривать к сжатому поясу балки в соответствии с требованием ГОСТ 8706-78* о защемлении настила. При этом листы настила необходимо располагать просечкой поперек пролета (перпендикулярно оси балки).

Для сборных железобетонных плит из различных бетонов под надежной связью следует понимать крепление закладных деталей плит к сжатому поясу балки сваркой или на болтах.

При монолитных железобетонных плитах надежной связью может служить приварка арматуры или специальных закладных деталей к сжатому поясу балки либо замоноличивание этого пояса в слое бетона толщиной не менее 20 мм.

При устройстве прикреплений необходимо учитывать конструктивные требования для применяемого вида соединений (минимальные размеры швов, расстояния между болтами и от края элемента и т. д.).

Вот Exceleвская функция для "фи-балочное" (откройте Excel, давите alt+F11, Insert=> Module и вставьте код в модуль1. Уровень безопасности (Excel = > Сервис => Макрос => Безопасности) - низкий. Функция VBA доступна в разделе ""Опрделенные пользователем"

Код:

[Выделить все]

Function ФИБАЛПРОКАТ(Jx_см4, Jy_см4, Jt_см4, h_см, Lef_м, Ry_кгс_на_см2, Для_дв_1_для_шв_2, Код_строки_по_табл_77_и_78)
'Возвращает коэффициенты для расчета балок на устойчивость для прокатных_двутавров
'и швеллеров по п. 1* приложения 7* к СНиП II-23-81*

Jx = Jx_см4
Jy = Jy_см4
Jt = Jt_см4
h = h_см
L = Lef_м * 100
R = Ry_кгс_на_см2
key1 = Для_дв_1_для_шв_2
key2 = Код_строки_по_табл_77_и_78
E = 2100000



alpha = 1.54 * (Jt / Jy) * (L / h) ^ 2

psi_1_a = 1.75 + 0.09 * alpha
psi_1_b = 3.3 + 0.053 * alpha - 0.000045 * alpha ^ 2

psi_2_a = 5.05 + 0.09 * alpha
psi_2_b = 6.6 + 0.053 * alpha - 0.000045 * alpha ^ 2

psi_3_a = 1.6 + 0.08 * alpha
psi_3_b = 3.15 + 0.04 * alpha - 0.000027 * alpha ^ 2

psi_4_a = 3.8 + 0.08 * alpha
psi_4_b = 5.35 + 0.04 * alpha - 0.000027 * alpha ^ 2

psi_5_a = 2.25 + 0.07 * alpha
psi_5_b = 3.6 + 0.04 * alpha - 0.000035 * alpha ^ 2

psi_6_a = 1.75 * psi_5_a
psi_6_b = 1.75 * psi_5_b

psi_7_a = 1.14 * psi_5_a
psi_7_b = 1.14 * psi_5_b

psi_8_a = 1.6 * psi_5_a
psi_8_b = 1.6 * psi_5_b

psi_9_a = 1.14 * psi_5_a
psi_9_b = 1.14 * psi_5_b

psi_10_a = 1.3 * psi_5_a
psi_10_b = 1.3 * psi_5_b

psi_11_a = 1 + 0.16 * alpha
psi_11_b = 4 + 0.05 * alpha

psi_12_a = 6.2 + 0.08 * alpha
psi_12_b = 7 + 0.05 * alpha

psi_13_a = 1.42 * Sqr(alpha)
psi_13_b = 1.42 * Sqr(alpha)


Select Case alpha
Case 0.1 To 40: psi_1 = psi_1_a
Case 40 To 400: psi_1 = psi_1_b
End Select

Select Case alpha
Case 0.1 To 40: psi_2 = psi_2_a
Case 40 To 400: psi_2 = psi_2_b
End Select

Select Case alpha
Case 0.1 To 40: psi_3 = psi_3_a
Case 40 To 400: psi_3 = psi_3_b
End Select

Select Case alpha
Case 0.1 To 40: psi_4 = psi_4_a
Case 40 To 400: psi_4 = psi_4_b
End Select

Select Case alpha
Case 0.1 To 40: psi_5 = psi_5_a
Case 40 To 400: psi_5 = psi_5_b
End Select

Select Case alpha
Case 0.1 To 40: psi_6 = psi_6_a
Case 40 To 400: psi_6 = psi_6_b
End Select

Select Case alpha
Case 0.1 To 40: psi_7 = psi_7_a
Case 40 To 400: psi_7 = psi_7_b
End Select

Select Case alpha
Case 0.1 To 40: psi_8 = psi_8_a
Case 40 To 400: psi_8 = psi_8_b
End Select

Select Case alpha
Case 0.1 To 40: psi_9 = psi_9_a
Case 40 To 400: psi_9 = psi_9_b
End Select

Select Case alpha
Case 0.1 To 40: psi_10 = psi_10_a
Case 40 To 400: psi_10 = psi_10_b
End Select



Select Case alpha
Case 4 To 28: psi_11 = psi_11_a
Case 28 To 100: psi_11 = psi_11_b
End Select

Select Case alpha
Case 4 To 28: psi_12 = psi_12_a
Case 28 To 100: psi_12 = psi_12_b
End Select

Select Case alpha
Case 4 To 28: psi_13 = psi_13_a
Case 28 To 100: psi_13 = psi_13_b
End Select

Select Case key2
Case Is = 1: psi = psi_1
Case Is = 2: psi = psi_2
Case Is = 3: psi = psi_3
Case Is = 4: psi = psi_4
Case Is = 5: psi = psi_5
Case Is = 6: psi = psi_6
Case Is = 7: psi = psi_7
Case Is = 8: psi = psi_8
Case Is = 9: psi = psi_9
Case Is = 10: psi = psi_10
Case Is = 11: psi = psi_11
Case Is = 12: psi = psi_12
Case Is = 13: psi = psi_13
End Select


Select Case key1
Case Is = 1: phi_1 = psi * (Jy / Jx) * (h / L) ^ 2 * (E / R)
Case Is = 2: phi_1 = 0.7 * psi * (Jy / Jx) * (h / L) ^ 2 * (E / R)
End Select

Select Case phi_1
Case Is <= 0.85: phi = phi_1
Case Is > 0.85: phi = 0.21 * phi_1 + 0.68
End Select

Select Case phi
Case Is <= 1: phi = phi
Case Is > 1: phi = 1
End Select

ФИБАЛПРОКАТ = WorksheetFunction.Round(phi, 3)

End Function

Ключи для расчета в таблице
[ATTACH]1154491057.GIF[/ATTACH]

[helpstud]

Кстати, вот вам потеря устойчивости прогонов, хотя верхний пояс раскреплен.
Гадаем - может температурные деформации, может ушел нижний пояс...

[ATTACH]1154529007.jpg[/ATTACH]

[helpstud]

22
[ATTACH]1154529314.jpg[/ATTACH]

[Om81]

Что-то непохоже это на потерю устойчивости сжатого пояса.. Тем более, его раскрепление на месте.

[wjea]

Helpstud
К сожалению, нет всей картинки схемы покрытия, чтобы это твёрдо сказать. Но если руководствоваться, только тем, что видишь, то это, явный не учёт косого изгиба прогона.

[Net]

сооружение еще не построено
сейчас вопрос в экспертизе и огромном перерасходе металла - 100 т

Я переделала проект субподрядчиков - они не учитывали фи балочное (заложен был балочный профиль, я заложила широкополочный) - теперь рахлебываю.
Эксперты могут сказать что угодно...

[Aragorn]

Вот на днях у нас возник спор по похожей проблеме. Но в учебниках написано, что профнастил является связью по верхнему поясу и даже можно посчитать. А на мой взгляд профнастил может не удержать балку от потери устойчивости, если длина балки большая.
Видел недавно, как балка 8м под плитами перекрытия ушла из плоскости в коттедеже.

[IBZ]

Сообщение от Net сооружение еще не построено сейчас вопрос в экспертизе и огромном перерасходе металла - 100 т Я переделала проект субподрядчиков - они не учитывали фи балочное (заложен был балочный профиль, я заложила широкополочный) - теперь рахлебываю. Эксперты могут сказать что угодно...

А какой расчетный момент, максимальная поперечная сила на опоре и пролет балки для расчета прогиба и Фи-балочного. Сообщите и я завтра на работе подберу все возможные сортаментные (можно и оптимальный сварной) профили. Наша программа выдает все удовлетворящие всем условиям СНиП, в том числе и с учетом Фи-балочного, в каждой категории (Б, Ш, К, М...)

С уважением, Игорь.

[wjea]

Net
Я не совсем понял Ваше сожаление с раскаянием.
Вы, сделали совершенно правильный шаг – учесть фи бэ, крайне необходимо и обязательно.
Принять во внимание работу плит в устойчивости балок, только через силу трения нельзя. Не думаю, что экспертиза поставит Вам это в укор.
Перерасход, конечно значительный, (если есть уверенность, что, цифра подсчитана правильно).
Но есть конструктивный выход, вот то, что сказал Вам «hlpstud», только приварить не полоски, а крестообразные элементы с шагом плит, и последующей заливкой узлов, дабы исключить люфт. Если нет возможности, варить, эти элементы. Можно сделать отдельно--- соединительный элемент , т.е. эти крестообразные элементы приварить к опорной пластине с бортами, и устанавливать этот элемент на монтаже, в сухую.

[Tserber]

Я чтото не понял :evil: А по гибкости уже никто не считает?
Лично я проверяю по устойчивости только если балка длинее 3х метров.
Чтоб учитывать раскретление профнастилом, надо его правильно закрепить. Есть по этому поводу рекоментации. ИМХО
alle
А у меня на кристале все намного проще считается :twisted:

Net Вопрос - можно ли для данных мет. балок покрытия не учитывать фи балочное? Я считала балку нераскрепленной (6 м), теперь возник вопрос об огромном перерасходе металла. Не знаю как обосновать свое решение. Помогите.

Делал я чтото подобное. Бункер для отходов перекрывался ж/б плитами. Лучше всего такую хрень перекрывать колонным двутавром. И с устойчивостью будет порядок. ИМХО
PS если я ошибся с расчетами, почти весь южный урал может начинать молится и писать завещания.

[helpstud]

К сожалению, нет всей картинки схемы покрытия, чтобы это твёрдо сказать. Но если руководствоваться, только тем, что видишь, то это, явный не учёт косого изгиба прогона.

Уклон кровли 1.5%, т.е. скатная составляющая не существенна.
Длина профнастила 30м(12+12+6), саморезы в каждой волне, прогоны разрезные.
Температурные деформации теоретич. не более 1см. Может все-таки ушел нижний пояс, если верхний раскреплен, а крутящий момент все равно действует.
[ATTACH]1154601865.jpg[/ATTACH]

[helpstud]

еще
[ATTACH]1154602091.jpg[/ATTACH]

[Tserber]

Сообщение от helpstud Уклон кровли 1.5%, т.е. скатная составляющая не существенна. Длина профнастила 30м(12+12+6), саморезы в каждой волне, прогоны разрезные. Температурные деформации теоретич. не более 1см. Может все-таки ушел нижний пояс, если верхний раскреплен, а крутящий момент все равно действует.

лучше написать пролет, нагрузку и номер профиля, вот тогда можно оценить причину

[Om81]

Похоже на "Кисловодск"..(?)