http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/den.shtml

[Serz]

Очень сильно и.... в целом-то, увы, верно.

[URKA]

Статья по делу!
Написано как есть на самом деле. Оценка 10
Полность согласен с автором этой статьи.

[Mikhail]

Я инженер, но не по строительной части. Очень обидно, что так обстоят дела.
Хотя наверное везде сейчас так, еще не перебесились люди на загранице... хотя пора бы, по крайней мере уже поняли что "ножки Буша" хуже чем наша курица... Может скоро и до всего остального дойдет. Главное чтобы не было поздно.

[Dmitri]

Как ни печально, автор статьи в основном права. Бывают конечно исключения, но редко. А почему молчат господа архитекторы? Надеюсь не все у нас на форуме такие?

[Андрей С.]

Не мне судить, права или не права автор статьи в части того, отчего обрушилась крыша. Как я понимаю, для этих выводов надо как минимум видеть проект и расчеты. И проверять их. Непонятно также, как опытный и (вроде бы) воспитанный той же советской школой г. Канчели (если не ошибаюсь, ему за 60 и до сих пор он пользовался довольно неплохой репутацией) был замордован "чиновниками, архитекторами и обезьянами" до полной потери инстинкта самосохранения.
Кто спорит, ситуация в стройкомплексе Москвы часто описывается только словом "беспредел". Особенно вокруг такого ранга объектов. Но опять же, выводы и эмоции у автора статьи налицо, а анализа ситуации (конкретной - КТО принимал такое-то и такое-то решение) нет, да и быть не может, это дело дядек (или оборотней ) с погонами. В общем, никакой Америки не открыто.
Грустно за общий злобный тон и лексику статьи (обезьяны и пр.).
Краткое резюме таково: рухнуло потому, что чиновники с архитекторами нахапали денег, нормальных конструкторов и расчетчиков нет и вообще все козлы и уроды. Кроме меня, печальницы горя народного.
Что-то меня такая лексика и аргументация настораживает....

[Apelsinov]

А что лексика, это же статья а не технический отчет! И, как Вы сами успели заметить, полный анализ ситуации, с указанием имен, решений и ответственностей одному человеку со стороны сделать не возможно. Да и по обьемам это не одна статья, а целое пухлое дело, причем уголовное.
А вот общий анализ ситуации с указанием на явные нестыковки в официальных версиях, анализ общей обстановки в строительной сфере в целом по стране по-моему удался.
А разве резюме не верное? Разьве не потому что чиновники-архитекторы хапют? И не только они? Да у нас же сейчас продается все и вся! И взятки берут начиная с детсада и заканчивая местом на кладбище!
Вот и результаты - здания рушатся и гибнут люди! И таких результатов много, просто не все такие громкие.
И про обезьян - очень верно, замените как хотите на дураков, непрофессионалов, криворуких и т.п. суть не изменится, просто обезьяны - самое точное.

[Андрей С.]

>Apelsinov
Вот анализа там как раз маловато. Для того чтобы заметить нестыковки в официальных версиях, не надо быть семи пядей во лбу. Да и предварительные версии - это не результат судебного расследования, а просто предположения.
Что касается ситуации в стройкомплексе - это прямое отражение ситуации в стране, и, на мой взгляд, главная беда тут - полная закрытость, непрозрачность, отсутствие даже намека на реальную "конкурсность" на этапе до начала проектирования и строительства, и, как следствие, полная безответственность, некомпетентность и безнаказанность лиц, принимающих решения. Лужковская гвардия чиновников этой корпоративностью даже щеголяет.
Но не везде же так, даже в Москве. Мне много пришлось поездить по разным проектным конторам по всей стране. Так что с чернушной оценкой положения я не согласен. Наоборот, сейчас хороший конструктор, инженер, расчетчик - в дефиците и в цене. Другое дело - качество образования в вузах, но не вчерашние же студенты эту крышу проектировали.
А при грамотной организации дела и толковом руководстве дураки и непрофессионалы или уходят, или приносят пользу в меру своих дурацких способностей, за дурацкую оплату, или умнеют.
Так что ничего интересного и нового я для себя в статье не обнаружил.
А тон и лексика, если это статья, могли бы быть корректнее.
Иначе это не статья, а памфлет или что похуже. Громкий голос и сильные выражения - не доказательство правоты. Как-то просматривается у автора... как бы это помягче... несколько неинтеллигентная физиономия и комплексы какие-то....
Мне гораздо интереснее читать анализ и предположения по поводу случившегося в теме на этом форуме. Сравните выдвинутые версии и степени профессионализма и корректности.

[Perezz!!]

Андрей С. ->
[sm206] Полностью согласен.

Моё мнение насчёт статьи. Очень эмоционально (на грани с припадком эпилепсии), а значит не объективно, не рассудительно, не трезво. Голословно набрехать на всех архитекторов и чиновников, подклеив к этому трёпу пару "горячих" снимков - удел жёлтой прессы. Глупо.

Так... Закидали шапками называется... Плюс подняли вечный вопрос "Архитектор - неудавшийся конструктор". Дважды глупо и по-детски наивно: а у меня пиписка больше чем у тебя. Даже и комментировать нечего...

[alex-alex]

В принципе в статье все написано в основном верно, ну может быть несклько эмоционально. Действительно, и от архитекторов обычно трудно что либо добится кроме эскиза, и практика, когда фирма, часто не имеющаяя в своем составе проетировщиков (ну максумум один архитетор) берет заказы на крупные объекты и затем либо нанимает другие фирмы (в лучшем варианте) либо с бору по сосенке набирает "летучие бригады". Всем интересно делить деньги, а не руками и головой работать

[Serz]

Продолжение статьи - http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/den2.shtml

Г-жа Дедюхова основной причиной катастрофы называет взрыв конденсата в теле оболочки. Т.е., невозможно, как-бы, утеплить такую поверхность тем способом, который хорошо виден на
http://www.waterpark.nm.ru/4.jpg
плюс конструктивные недостатки самой оболочки.
Мне, например, кажется, что вся оболочка с какого-то перепугу просто "поехала" в сторону колонн. Версия теракта не рассматривается. Насобирал уже кучу материала. Спасибо Peerzz!!'у (Просто я? ) за статью, узлы колонн там как на ладони.
Очень хочется понять в целях недопущения подобного в своих проектах - где все-таки причина, потому что, боюсь, истину власти все-равно не скажут.
У кого-нибудь из москвичей нет, случаем, данных, как опиралась оболочка на административное здание со стороны, противоположной колоннам?

[Concreteb30]

Perezz!! прав по поводу статьи, слишком эммоционально,
а что касается зарубежных фирм хм...
Я Вам скажу так наша фирма конструкторская,
у нас уже мног объектов в Москве, (например Тишинский Рынок,
Новый торговый комплекс в Химках и т.д.).
И то что творилось на экспертизах я даже вспоминать не хочу,
разбирали все вплоть до запятой, которая стоит не на том месте и чем отличает приложенный расчет от СНиПа.
А насчет Архитекторов - не просто архитекторов но высоклассных, я имею ввиду и тех кто является авторами идей и тех кто делает рабочие чертежи- если они это делают с умом, то и у конструкторов
меньше проблем, но в общем я не к этому, просто я их уважаю,
ведь они делают потрясные вещи при этом давая нам конструкторам неординарную работу.
Получилось осень сумбурно, ну да ладно эмоции мешают.

А чего удивляться тону статьи. Вы прочтите у той же г-жи Дедюховой в том же Самиздате маленький рассказик "Мэрилин". Психологический портрет автора становится абсолютно понятен :evil: , даже (или тем более), если в рассказе есть художественные преувеличения. Кстати, в обсуждении рассказика Ирина "Мэрилин" Анатольевна сама сказала, что рассказ про нее, любимую.

[Om81]

..два года прошло после трагедии Трансвааля.
Читал тему на Autocad.ru, и еще в некоторых местах, и заключение комиссии, и заключение комиссии Дедюховой ))
А есть ли мнение по поводу причин обрушения у наших Гуру Железобетона? Хотелось бы услышать в том числе голоса p_sh, Eudgen, weja и других жителей сайта, интересующихся темой железобетона и разрушений..
Мое мнение (больше как "конструктора общей практики") - неверно выбранная конструктивная и расчетная схема сооружения

[ХМурый_]

Позабавила фраза из статьи "стены были вообще выполнены из плохо обожженного силикатного кирпича".
Может, я совсем отстал от жизни, но не знаю, что силикатный кирпич обжигают...

[C1]

Сообщение от Om81 Мое мнение - неверно выбранная конструктивная и расчетная схема сооружения

Плюс еще:
1. Слишком крупный шаг разбивки (на участок между ребер оболочки приходился 1 конечный элемент)
2. Пластинка опорного столика в узле опирания на колону была приварена по периметру, что мешало повороту и могло привести к срезу швов.
3. Неучет физ. нелинейной работы железобетона (в т.ч. при расчете на устойчивость оболочки)
4. Слабый опорный контур
5. Коррозия арматуры от большой влажности
6. Замена стали на хрупкую

[Vlad®]

Силикатный кирпич - песок (до 90%) + известь+ автоклав

[wjea]

Om81
На сайте ветка посвящена этому вопросу, поищите.

[Om81]

Сообщение от wjea Om81 На сайте ветка посвящена этому вопросу, поищите.

Спасибо, вспомнил.. Главное - не забывать такие события, а принимать к сведению (на чужих ошибках...)

[svg]

Ну а как по вашему делают силикатный кирпич? Обжигают конечно