[ЧерныШ]

Всем доброго дня. Строиться коттеджный поселок. Наружние стены кирпичные, перекрытия ж/б многопустотные серии 1ПК, на 800кг/м2. Присутствуют остатки плит (6.5м и 6м). Можно ли их обрезать под четырехметровый пролет? Думаю, что да.

Рассуждал так. Если арматура данных плит предварительно напряженная термическим способом, то при обрезке плиты адгезионные свойства арматуры и бетона сохраняются. Потом в ГОСТе 9561-91 есть фраза про "Плиты, предназначенные для опирания по двум или трем сторонам, следует изготовлять предварительно напряженными. Плиты толщиной 220 мм, длиной менее 4780 мм, с пустотами диаметрами 159 и 140 мм и плиты толщиной 260 мм, длиной менее 5680 мм, а также плиты толщиной 220 мм, любой длины, с пустотами диаметром 127 мм допускается изготовлять с ненапрягаемой арматурой." Т.е. если длина плит менее 4м, то можно и пренебречь преднапряжением.

[X-DeViL]

Вопрос интерестный

В принципе, имхо, ничего плохого... но есть пара вопросов:

1. усилие преднапряжение расчитано на др. пролет... и соответственноможет быть такой вариант что ваша плита так и останется выгнутой в обратную сторону.
2. чем обрезать будете? могут возникнуть трещины на торце изделия что приведет к потере преднапряжения. (хотя может это и к лучшему)

Если у кого другое мнение обсудим

[ЧерныШ]

Сообщение от X-DeViL Вопрос интерестный В принципе, имхо, ничего плохого... но есть пара вопросов: 1. усилие преднапряжение расчитано на др. пролет... и соответственноможет быть такой вариант что ваша плита так и останется выгнутой в обратную сторону. 2. чем обрезать будете? могут возникнуть трещины на торце изделия что приведет к потере преднапряжения. (хотя может это и к лучшему) Если у кого другое мнение обсудим

1. Выгиб практически не заметен и будет снивелирован стяжкой пола.
2. Обрезать будут алмазным диском бетон, а арматуру болгаркой.

Важен принципиальный вопрос - даже если плита не преднапряженная... можно ли её резать?

[Евгений, Екатеринбург]

Если в плитах есть расчетная поперечная арматура, то вы обрежете участок где она поставлена (1/4 пролета) и прочность вашей "новой" плиты на действие поперечной силы должна быть обеспечена одним бетоном, в остальном ничего страшного быть не может, разве что петли монтажные отрежете и будете мучаться потом :-).

[ЧерныШ]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Если в плитах есть расчетная поперечная арматура, то вы обрежете участок где она поставлена (1/4 пролета) и прочность вашей "новой" плиты на действие поперечной силы должна быть обеспечена одним бетоном, в остальном ничего страшного быть не может, разве что петли монтажные отрежете и будете мучаться потом :-).

Я могу попробовать зачеканить отверстия пустот со стороны обрезки бетоном на глубину не более 20 см, больше не получиться, что создаст жесткую зону для опирания стен.

А вообще где можно посмотреть армирование пустотных плит типовых серий?

[Jeka]

Тема уже подмалась http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0

[ЧерныШ]

Сообщение от Jeka Тема уже подмалась http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0

Почитал топик, но четкого ответа так и не услышал ПОЧЕМУ нельзя резать плиты? Только из-за обрезания зоны поперечной опорной арматуры?

[Jeka]

Я к тому что топик можно старый топик продолжить

[Aragorn]

Только сегодня пришел ко мне знакомый и спрашивал вопрос по этой теме. Он купил плиты почему-то на 30 см длиннее и у него они никак не ложатся. Я ему сказал, что резать поперек нельзя (но резать он их все равно будет), особенно если плита преднапряженная. А резать будет на свой страх и риск.
А вообще мне пришла идея, пусть обрежет одну плиту, и нагрузит ее чем-нибудь, и проверит, сколько вынесет одна обрезанная плиты. Главное правильно замоделировать эксперимент, чтобы это было просто.

[Aragorn]

Вот кстати придумал, ему скоро на стройку щебня машину привезут. Можно сколотить дереянные щиты, поставить их на плиту и засыпать равномерно гравий. Думаю 800 кг на м.кв. реально можно осуществить. Вот и посмотрим.

[YVV]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Если в плитах есть расчетная поперечная арматура, то вы обрежете участок где она поставлена (1/4 пролета) и прочность вашей "новой" плиты на действие поперечной силы должна быть обеспечена одним бетоном, в остальном ничего страшного быть не может, разве что петли монтажные отрежете и будете мучаться потом :-).

И я, и я, и я того же мнения

2Aragorn

Эксперимент безусловно интересен, но отрицательный результат еще ни о чем не скажет, потому как отрезать от 6 метров 0,3м и 2м это не одно и то же. Если в первом случае я бы серьезно подумал, то во втором ИМХО изложено выше.
В случае положительного результата желательно было бы упомянуть о технологии резки, так сказать для того, чтобы последователи смогли его удачно воспроизвести

[ЧерныШ]

Сообщение от YVV Сообщение от Евгений, Екатеринбург Если в плитах есть расчетная поперечная арматура, то вы обрежете участок где она поставлена (1/4 пролета) и прочность вашей "новой" плиты на действие поперечной силы должна быть обеспечена одним бетоном, в остальном ничего страшного быть не может, разве что петли монтажные отрежете и будете мучаться потом :-). И я, и я, и я того же мнения 2Aragorn Эксперимент безусловно интересен, но отрицательный результат еще ни о чем не скажет, потому как отрезать от 6 метров 0,3м и 2м это не одно и то же. Если в первом случае я бы серьезно подумал, то во втором ИМХО изложено выше. В случае положительного результата желательно было бы упомянуть о технологии резки, так сказать для того, чтобы последователи смогли его удачно воспроизвести

Плита преднапряженная! Значит при её обрезании и укладывании на меньший пролет жесткость получается выше. Весь вопрос только в краевых зонах, где устанавливается поперечная арматура, которую мы обрезаем. Есть вариант заполнить отверстия в многопустотной плите со стороны обрезки безусадочным раствором на основе НЦ цемента, тем самым создав монолитный участок под кирпичной стеной.

[strol1]

Уважаемый коллега ЧерныШ! Говорю Вам как бывший практик, строитель. Когда я был молодым строймастером, мы резали ПКашки и вдоль, и поперек, а научил меня этому старый пораб.
Нормативные нагрузки - дело хорошее, для проектировщиков - даже нужное. Но... Вы представте пожалуйста, это получается, что на вашем перекрытии можно устроить бассейн высотой 800мм. ВЫ просто себе представте себе картину - в помещении котором ВЫ сидите по самый рабочий стол - вода!!!!! да не будет НИКОГДА в котедже такой нагрузки!!! если только действительно хозяин не захочет устроить бассейн)))) Так что применяйте и не думайте.

[lee]

Сообщение от strol1 Уважаемый коллега ЧерныШ! Говорю Вам как бывший практик, строитель. Когда я был молодым строймастером, мы резали ПКашки и вдоль, и поперек, а научил меня этому старый пораб. Нормативные нагрузки - дело хорошее, для проектировщиков - даже нужное. Но... Вы представте пожалуйста, это получается, что на вашем перекрытии можно устроить бассейн высотой 800мм. ВЫ просто себе представте себе картину - в помещении котором ВЫ сидите по самый рабочий стол - вода!!!!! да не будет НИКОГДА в котедже такой нагрузки!!! если только действительно хозяин не захочет устроить бассейн)))) Так что применяйте и не думайте.

А когда нибудь считали нагрузку от веса оштукатуренных с двух сторон кирпичных перегородок в помещениях высотой 3 м (что для НР дома типаж). А на участках расположения небольших помещений (туалет, ванная, кладовочка), где это все усугубляется. И полы выполнены по песчаной засыпке и с монолитной стяжкой.
.......
А бассейн, конечно, это здорово. И, главное, гигиена на высоте.

[alex34rus]

При строительстве своего сарайчика задавался тем же вопросом: Можно ли резать плиту ПК поперек? И размер примерно тот же. Из 6-ти метровой плиты нарезал 4.5м., положил на фундамент с опиранием на концы плиты и 2 плиты равномерно нагрузил КАМАЗом керамзитобетонных блоков (500 шт.*16 кг.). Плита была ПК60-12-8. Для чистоты эксперимента и определения величины прогиба снизу по центру плиты и маячком на грунте поставил маяки. Каких-либо видимых разрушений плиты не заметил, правда расстояние между маяками после нагрузки плиты не измерял, но на глаз сильно не изменилось. Плита режется только в путь. За световой день вдвоем отрезали 14 плит, диск алмазный, турбо. сетку рассекли диском, а арматуру - оголили и отрезали диском по металлу.

[alex34rus]

При строительстве своего сарайчика задавался тем же вопросом: Можно ли резать плиту ПК поперек? И размер примерно тот же. Из 6-ти метровой плиты нарезал 4.5м., положил на фундамент с опиранием на концы плиты и 2 плиты равномерно нагрузил КАМАЗом керамзитобетонных блоков (500 шт.*16 кг.). Плита была ПК60-12-8. Для чистоты эксперимента и определения величины прогиба снизу по центру плиты и маячком на грунте поставил маяки. Каких-либо видимых разрушений плиты не заметил, правда расстояние между маяками после нагрузки плиты не измерял, но на глаз сильно не изменилось. Плита режется только в путь. За световой день вдвоем отрезали 14 плит, диск алмазный, турбо. сетку рассекли диском, а арматуру - оголили и отрезали диском по металлу.

[strol1]

Уважаемый коллега Lee!! Согласен с вашими доводами. Но.... Если волков не боятся - нихрена на этом свете не построить. Любое строительство нарушает какую либо норму нормативных документов. И если сам ничего не строил, это конечно трудно понять. Я в свое время построил дом, правда небольшой, всего 3 этажа, но..
В процессе разбивки осей (в котором я не учавствовал, а делали 2 прораба) "увели" ось на 300 мм. Обнаружилось это после забивки свай и устройства ростверка при раскладке блоков фундаментных. Ничего страшного - сказал прораб, -сделаем выдвижку по каждому ряду блоков (3), и усё будит путем.... Дом стоит 6 лет и хоть бы хны. Я не призываю нарушать строительные нормы (практически отмененные))), но без нарушений все равно не обходится ни одно строительство.
Даешь больше домов, красивых и очень!!!!

P.S. Каждому городу - свою Пизанскую башню!!!! (нужно развивать туризм!!!))

[ЧерныШ]

Всем спасибо за ответы.

Узнавал на заводе у технолога и конструктора данных плит. Опорная арматура раньше ставилась на 1/4 длине пролета, сначала с шагом 100мм, а дальше к середине пролета с шагом 200мм. Сейчас арматура ставиться по всей длине плиты. И технолог и конструктор сказали, что плиты резать МОЖНО. Но есть условия - глубина опирания (ради подстраховки) обрезанного участка на кирпичную стену должна быть не менее 200мм. Пустоты с обрезанного края заполнить саморасширяющимся раствором на цементе марки НЦ (данное условие не обязательно). При обрезке плит следить что бы не образовалось трещин вдоль и поперек со стороны обрезанного участка.

[Dmitry S.K.]

Если аккуратно резать, проблем возникнуть не должно.
Если провести аналогию с преднапряженными плитами безопалубочного формования, сомнений становится еще меньше. Эти плиты, в отличие от старых пустоток, изготавливаются на стендах, длина которых исчисляется в десятках метров и обычно плиты экструдируются на всю длину стенда, а затем нарезаются и вдоль, и поперек, и под углом. Кроме того, следует вспомнить, что эти плиты вообще не имеют поперечной арматуры и если нужно, поперечку устанавливают в межплитных швах. Плиты безопалубочного формования, в силу технологии изготовления, невозможно усилить сетками в опорных зонах и зонах передачи на бетон усилия предварительного обжатия. Однако, ни отсутствие поперечки и усиливающих сеток, ни факт резки не мешают успешному применению этих плит.

[lee]

Сообщение от Dmitry S.K. Плиты безопалубочного формования, в силу технологии изготовления, невозможно усилить сетками в опорных зонах и зонах передачи на бетон усилия предварительного обжатия. Однако, ни отсутствие поперечки и усиливающих сеток, ни факт резки не мешают успешному применению этих плит.

Следует засветить особенность применения таких плит. При определенных нагрузках и пролетах формирование опоры на стене отличается от общепринятого, иначе плита может получить повреждения от защемления.
Рекомендуется опирание выполнять с пенополистирольной прокладкой по части верхней грани, чтобы исключить возможное защемление. К сожалению, все материалы (материалы разработчика и ТУ завода-изготовителя) на работе.
> Dmitry S.K.
А так все хорошо, прекрасная маркиза ...