[Garel]

Как можно узнать данное значение?
Какие регламентирующие документы есть по данному вопросу?

Более конкретно
Монолитный дом. Площадь балкона около 7 кв.м. Один конец свободный, другой опирается на стену.
Можно ли сделать кирпичный парапет из пустотелого двойного кирпича и установить однокамерные стеклопакеты?
Общая масса парапета будет около 1.5 т.
Спасибо, Игорь

[alisa]

СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия", глава "Сосредоточенные нагрузки и нагрузки на перила", табл.3, п.10.
А вообще-то на эту нагрузку нужно взять и посчитать. Ручками или еще как...

[Garel]

Неграмотный я в этом вопросе...
СНиП видел, но мало что понял...
Что означает «Нормативные значения нагрузок» ?
Полное и пониженное значение?

>А вообще-то на эту нагрузку нужно взять и посчитать. Ручками или еще как...
К сожалению, если бы я знал и понимал, то, безусловно, так и сделал бы, но мне приходится обращаться к более сведущим людям за помощью.
Если необходима доп. информация, то я готов ее выложить.

[X-DeViL]

А какой парапет планировался по проекту?

[Garel]

Уже стоит парапет из профлиста
Но хотелось бы утеплить балкон...

[alisa]

Н-да, профлист и стенка в два кирпича - это две бо-о-ольшие разницы... Или не в два? А что такое двойной кирпич?
Какой вылет плиты балкона и толщина плиты?

[X-DeViL]

Уфф.... Профлист... Хмм...

Для ответа на ВАШ вопрос надо следующее:

1. рабочий чертеж армирования балкона.
думаю этого хватит... а так, с чистой совестью вам никто ответа "ДА", без этого не даст...

[Garel]

Сообщение от X-DeViL Уфф.... Профлист... Хмм... Для ответа на ВАШ вопрос надо следующее: 1. рабочий чертеж армирования балкона. думаю этого хватит... а так, с чистой совестью вам никто ответа "ДА", без этого не даст...

Только вот проектную организацию видимо не найти...
В ЖЭК-е ее нет.
Строители уверяют, что тоже нет и сообщают о "кончине" проектной организации..
Вообще-то это чешский проект. Его в конце 90-х начинали строить чехи. Тогда монолитом никто не занимался. Потом финансирование закончилось, чехи уехали возведя 2 с небольшим этажа. Дом в таком виде простоял около 2-х лет может меньше. И за дело взялись наши строители с грехом переведя документацию.

Что касается плиты, то как мне кажется она имеет толщину около 100 мм. Почему я так думаю? С торца у плиты толщина в 200 мм. Но всему фасаду здания уложен утеплитель и он вдоль стены опускается в балконную плиту где-то на 100 мм. Т.е. получается, что сама плита в 100-ку и еще стяжка в 100-ку. Не знаю зачем так сделано.

[X-DeViL]

100мм... - думаю что строители правы - не понесет... тонковато, да и черезчур большое увеличение нагрузки

попробуйте на мет каркасе повесить остекление...

[Garel]

Сообщение от alisa Н-да, профлист и стенка в два кирпича - это две бо-о-ольшие разницы... Или не в два? А что такое двойной кирпич?

Имеется ввиду высота кирпича. А так стенка в полкирпича.

Сообщение от alisa Какой вылет плиты балкона и толщина плиты?

Вылет около 1.25м Толщина как я предполагаю (см. пред. пост) около 100 мм.

На самом деле мы еже выложили парапет.... по совету...
А теперь задумались после того, как поняли ск-ко КГ добавили...
Глупо конечно, но лучше уж сейчас понять страшность ситуации чем потом расхлебывать последствия

[Garel]

Сообщение от X-DeViL 100мм... - думаю что строители правы - не понесет... тонковато, да и черезчур большое увеличение нагрузки попробуйте на мет каркасе повесить остекление...

Про остекление мне сказали, что можно не беспокоиться, т.к. оконные блоки будут крепиться к потолку и стенам и швы запенятся.
И практически никакой нагрузки на парапет давать не будут.
А вот сама кирпичная кладка вызывает сомнения...

[Kryaker]

балкончики нашего городка

Хорошо что спохватились. Кирпич убирать однозначно. Вызвать проектировщиков заказать им проект и по проекту выполнить утепление балкона.

[Garel]

Сообщение от Kryaker балкончики нашего городка Хорошо что спохватились. Кирпич убирать однозначно. Вызвать проектировщиков заказать им проект и по проекту выполнить утепление балкона.

А где их найти проектировщиков? Так бы конечно спокойнее..
Ск-ко они интересно запросят? Как ст-ть квартиры?

[Kryaker]

Мосжилниипроект - к примеру или просто в яндексе поищите...
цена вопроса в пределах килобакса с учетом фасадов.

[static]

Ребята правы, лучше, чтобы посмотрел специалист (проектировщик).
по моим предварительным расчётам только по несущей способности без парапета при бетоне В15, h0=8см требуется ф8 А-III с шагом 200мм, с парапетом - ф12 А-III c шагом 200мм.
Так как армирование неизвестно лучше выполнить лёгкий стальной каркас (отмечалось выше), или крадку повесить на металлоконструкции в виде обратного кронштейна закреплённого к основной стене или другую несущую металлическую конструкцию. В любом случае кладку нужно разобрать или находите фактическое армирование и толщину плиты.
Удачи!

[Arkadiy]

Не понимаю почему вы зациклились на кирпече, сейчас месса интересных материалов - готовая ПВХ сендвич панель с оконными проемами.

[alisa]

Вообще-то любая балконная плита должна быть рассчитана на нагрузку либо 400 кг/м2 полосой вдоль ограждения, либо 200 кг/м2 по всей площади (нормативная). То есть если погонный метр парапета весит больше 400 кг - очень плохо. Прикинув допустимую высоту, получаем около 1,8 м при стенке в полкирпича. Вряд ли Ваш парапет такой высоты... И плита балкона 100 мм - всякое бывает, конечно, но это вряд ли.

Но тут другой вопрос:

Про остекление мне сказали, что можно не беспокоиться, т.к. оконные блоки будут крепиться к потолку и стенам

Так вот, не является ли этот "потолок" тоже чьим-то балконом? Повесив окошки на балкончик верхнего соседа, рискуете получить им по голове.

[Garel]

Сообщение от alisa Вообще-то любая балконная плита должна быть рассчитана на нагрузку либо 400 кг/м2 полосой вдоль ограждения, либо 200 кг/м2 по всей площади (нормативная). То есть если погонный метр парапета весит больше 400 кг - очень плохо.

Высота парапета около 1 м. Общая длина парапета по двум сторонам
около 8 м (6.84+1.12). А площадь балкона около 7.3 м2.
Эти цифры даны без учета толщины утеплителя в 12 см.
400 кг/м2 это площадь самого полосы-парапета или все-таки речь идет о погонных метрах? И как учитывать торец в 1.12 м?
Если брать общий периметр в 8м то получаем 1500кг/8=187,5кг/м
Если брать к площади, то 1500/7.3=205,5кг/м2
Как-то не очень понятны для меня эти цифры...
В первом сл. нагрузка копеечная.... Или я что-то не так понимаю...

Но тут другой вопрос:

Про остекление мне сказали, что можно не беспокоиться, т.к. оконные блоки будут крепиться к потолку и стенам

Сообщение от alisa Так вот, не является ли этот "потолок" тоже чьим-то балконом?

Именно так. Наш потолок - пол соседа..
Но окошки еше крепятся к стенам да и как-то, но все-таки будут иметь опору под собой в виде, наверное уже НОВОГО (хотя может пронесет ведь не свалился же пока), парапета...

[Garel]

Сообщение от Arkadiy Не понимаю почему вы зациклились на кирпече,

Так получилось... Спецы насоветовали... Причем три независимых источника... Вот теперь голову и ломаю... Надо было конечно общую массу парапета сразу прикинуть... А очнулись когда стали подвозить дополнительно сухую смесь...
Да что теперь об этом.
Главное понять что делать?
Одни говорят, что все будет нормально, другие...
Между прочим у нас в округе стоят кирпичные дома и у них у всех балкон выложен кирпичом. Тип балкона такой же с одним висячим срезанным углом. Но кладку делали при возведении дома.

Что касается монолита (про толщину) то балконная плита там вроде как отливается вместе с полом по всему этажу и вряд ли она 100 мм

[alisa]

Объемный вес кладки из пустотного кирпича 1600 кг/м3, кажется...
Получаем: 0,12(толщина стенки) х 1(высота) х 1600=192 кг. Столько весит 1 п.м парапета. Плюс оконнные блоки, плюс еще кто-нибудь курит на балконе... Сколько имеем?

А по площади получается 200х7,3=1460. Впритык. Так что при таком утеплении на балкон лучше не ходить.

Между прочим у нас в округе стоят кирпичные дома и у них у всех балкон выложен кирпичом. Тип балкона такой же с одним висячим срезанным углом. Но кладку делали при возведении дома.

А это обычно означает, что плита балкона на это рассчитывалась. Боюсь, мы имеем совсем другой случай.