[dermoon]

Мне кажется, он морально устарел с развитием САПР. Естественно, когда чертили вручную, сложно было чертить, скажем, в масштабе 1:135. Сейчас нет никакой разницы, как и в каком масштабе будет нарисованное выводиться на лист, на скорость не влияет. Проверяюшим проект инстанциям масштабы также по барабану, главное правильный конструкив и требования норм, которые связаны с жизнью и здоровьем людей. Лично я уже давно делаю масшабы как мне удобно, если все четко образмерено - никто даже и не замечает.

[DEM]

Хм ты знаешь переодически видел как строители меряли расстояние на чертеже линейкой. Могу себе представить как они удивятся получив расстояние умножив на коэфф-т 100.
Ну откуда они знают что есть масштаб 1-135

[X-DeViL]

А откуда они знают что это 1/100? почему не 1/25? мы же вроде теперь масштабы не пишем?

[dermoon]

Возможно, тот чертеж был недостаточно образмерен, вот и мерили линейкой. И действительно, поскольку масштабы не пишутся, какой смысл их выдерживать по ГОСТ?

[v_alex]

Сообщение от DEM Хм ты знаешь переодически видел как строители меряли расстояние на чертеже линейкой.

у меня принтер физически не может напечатать чертеж с масштабным коэффициентом 1 (т.е. если напечатаешь с этим коэффициентом, то рамки не будет). Поэтому на моих чертежах масштаб все равно искажен. :?

[DEM]

Действительно чертежи были не достаточно образмерены.
Но вот насчет масштабного коэф-та вы не правы.
Все равно сразу видно в каком масштабе черт.
Конечно переодически делаем узелки не в масштабе но это лишь для большей информативности.

[ShaggyDoc]

Не зря по СПДС масштабы не указываются (за некоторыми исключениями). Это потому, что даже когда разрабатывались СПДС множество типовых проектов тиражировалось с некоторым уменьшением, чтобы вписать в лист. Наподобие, как в Автокаде.

Меряют линейкой плохие строители, которые не могут заставить плохих проектировщиков поставить все требуемые размеры.

"Линейкой" приходится измерять на топографической основе. Вот то, что сделано на топографии (генпланы, сети), как правило печатается в точном масштабе. Хотя у нормальных проектировщиков и там имеются все необходимые привязки. Но могут потребоваться измерения по бумаге до других коммуникаций и т.п. Все образмерить просто невозможно.

Да и ГОСТ 2.302 на строительным чертежи относится постольку-поскольку. В стандартах СПДС немало своих указаний про масштабы.

А вообще-то все ГОСТ в определенной мере устарели, так как не учитывают компьютерных технологий. Обычно про это и не спрашивают, а просто вписывают в принтерный формат. Тут и масштаб не будет соблюден, и размеры рамки формата не по ГОСТ будут. Ну и наплевать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Очень хотелось бы это дело "обоснованно" применять, а то так черт-те до чего договориться можно... Иииех, была бы бумага...

[dermoon]

Я делаю чертежи в А1/А2, так что при печати у меня все четко - никаких вписываний. Штампы, рамки, спецификации - все идеально по СПДС. Просто иной раз план 1:100 - сильно крупно (не влазит), а 1:200 - мелко, линии могут сливаться. Вот я и задаю вьюппорту 1:125, 1:135. А для А3 у меня есть спецально сделанные форматы, с чуть уменьшенной рамкой - и тоже все печатается без вписываний. Но А3 пользуюсь редко.

[Pilot]

Частенько от заказчиков приходят исходные планировки по факсу с перекосами и искажениями. Тут накакая линейка и даже вычисленный масштабный коэффициент не помогают. Только проставленные размеры.

Та же и обратная ситуация - если у заказчика нет мыла а почтой долго, то шлем факсом. С максимальным вписыванием чертежа в А4 в произвольном масштабе (чтоб виднее было). Но со всеми размерами.

[Аshаs-ка]

Боролся раньше с непечатной зоной принтера с помощью уменьшенных рамок - все-таки это меньшее зло,
чем масштаб 1-135...
Сейчас на плоттере это потеряло актуальность. Но. Очень часто по условиям вписывания в стандартные листы А3, А2, А1 (остальные - от лукавого) хочется применять масштабы 1-40, 1-75, 1-125, 1-150 и другие им подобные. И применяю. При этом на генплановских чертежах вставляю масштабную марку - и никто не ропщет. А что, ЭРЫ и РЭМы не врали с масштабом? Подвирали, да крепко... ИМХО- укажи масштаб в чертеже или у узла, и подумай о строителях... от сумы и стройплощадки не зарекайся!

[Rost]

Сообщение от v_alex Сообщение от DEM Хм ты знаешь переодически видел как строители меряли расстояние на чертеже линейкой. у меня принтер физически не может напечатать чертеж с масштабным коэффициентом 1 (т.е. если напечатаешь с этим коэффициентом, то рамки не будет). Поэтому на моих чертежах масштаб все равно искажен. :?

А размер рамки какой??? Обычно делают рамку и потом оступают по 5 мм, по 20 мм. После чего все енто дело пытаются вывести. Это не правильно! Внешняя рамка это размер листа. как можно лист впечатать в самого себя в масштабе 1:1. Печатать надо по внутренней рамке, тогда все ОК. При желании можно и по внешней, только тогда принтер пристрелять надо.

1:135 - это порнография, понятно что это не проблема для ПК. Но на листе это будет порнография. Я избегаю подобной кривости масштабов, во всяком случае я так воспитан. Уж лучше бумагу не стандартную сделать, но маснтаб должен быть красивый. На сколько мне известно рабочку положено делать в масштабе не более 1:100, т.е. 1:135 это уже не правильно.

[DEM]

Rost

1:135 - это порнография, понятно что это не проблема для ПК. Но на листе это будет порнография. Я избегаю подобной кривости масштабов, во всяком случае я так воспитан. Уж лучше бумагу не стандартную сделать, но маснтаб должен быть красивый. На сколько мне известно рабочку положено делать в масштабе не более 1:100, т.е. 1:135 это уже не правильно.

Сразу видно человек работал в проектном институте а не частной шарашке

[Eugenius]

Сообщение от Rost А размер рамки какой??? Обычно делают рамку и потом оступают по 5 мм, по 20 мм. После чего все енто дело пытаются вывести. Это не правильно! Внешняя рамка это размер листа. как можно лист впечатать в самого себя в масштабе 1:1. Печатать надо по внутренней рамке, тогда все ОК. При желании можно и по внешней, только тогда принтер пристрелять надо.

297-5-5 =287
а область печати принтера (у нас например) 285 мм вот и приходится рамку на 2 мм укорачивать

[dermoon]

Не знаю, но повторяю, что у меня с порнографией никаких проблем не было, все четко и подробно образмерил - и никаких вопросов никогда ни у кого не возникало.

[v_alex]

Сообщение от Rost А размер рамки какой???

стандартная... у принтера граница печати 6 мм по бокам...

[Rost]

Что значит стандартная???
например рамка 594х841, никогда не впечатается на А1, а вот если от нее отступить как положено по 5 мм и 20, то вместится.
Впечатать рамку такогоже размера как лист в списке драйверов принтера, на лист очень трудно, надо плоттер настраивать.
На госзнаковскую бумагу, впечатать можно, проверено, там лист больше 610х860, учитывая это в настройках драйверов это можно поднастроить. Если ипользовать стандартный лист из списка, то ничего не выйдет, рамку 594х841 на ISO A1 в масштабе 1:1 не впечатаешь, т.к. это конткр листа.
Я обычно печатаю по внутренней рамке и проблем с принтерами почти не испытываю, обычно проблемы бывают с офисными принтерами, малых форматов.

[Никита В.]

У большинства современнвх офисных принтеров поля очень маленькие к примеру на работе стоит НР 5100 DTN - у него рака по 4 мм с каждой стороны, дома Samsung ML-1615 - ~5мм (в настройках акадовского драйвера уменьшаю до 4 мм), поэтому если не требуется таблица согласований (слева внизу над таблицей инв. номеров) чертеж без промблемм печатается в М 1:1 по внутренней рамке

[Perezz!!]

Я считаю что и напряжение в сетях 380В и 220В давно устарело. Сейчас в основном слаботочные аппараты. 3В, 6В, 8,5В, 12В, 13,5В, 15В, 24В. Всё с трансформаторами куда не плюнь. Давно пора отказываться от этих стандартов.

[Аshаs-ка]

ДАЕШЬ 60 ГЕРЦ! ПОТОМУ ЧТО В МИНУТЕ 60 СЕКУНД! И СЧИТАТЬ, ЧТО
1000 = 1024!!!