[Marina10061988]

Подскажите пожалуйста, как правильно в такой раме определять опорные реакции? Ничего лучше, чем разбивать ее поэтажно, не удалось придумать... но не уверена, насколько это правильно. Может кто-то сталкивался уже?

[igr]

мгновенно Изменяемая система

[di12]

Сообщение от igr мгновенно Изменяемая система

не согласен.
Решение см. вложение

[Meknotek]

А L1, L2, L3, L4 чему равны? Если брать "на глаз", то igr прав - мгновенно изменяемая система. 3 шарнира на первой картинке лежат на одной прямой (+-).

Если 3 шарнира НЕ лежат на одной прямой - тогда чем эта рама принципиально отличается от "обычной" П-образной с 3мя шарнирами?

[di12]

Сообщение от Meknotek 3 шарнира на первой картинке лежат на одной прямой

на первой картинке ЧЕТЫРЕ "шарнира" опорные реакции (3 из них не лежат на одной прямой), впрочем на картинке из #4 тоже самое

Сообщение от Meknotek тогда чем эта рама принципиально отличается от "обычной"

количеством неизвестных опорных реакций (4 шт.) против 3шт. для "обычных" статически определимых рам, а от рамы на картинке #4 - отсутствием симметрии.
Для подобных схем требуется придумать 4ое уравнение равновесия, для определения всех 4х неизвестных

Нахождение этого недостающего уравнения = защита контрольной работы, ну либо допуск к зачету по сопромату

[Meknotek]

Сообщение от di12 на первой картинке ЧЕТЫРЕ шарнира (3 из низ не лежат на одной прямой)

Я вижу ТРИ шарнира - A, B, C... а четвертый?

Сообщение от di12 Нахождение этого недостающего уравнения = защита контрольной работы, ну либо допуск к зачету по сопромату

4 неизвестных, 4 уравнения:
1) SumMc_прав
2) SumMc_лев
3) SumV
4) SumH

[di12]

Сообщение от Meknotek Я вижу ТРИ шарнира - A, B, C... а четвертый?

шарнир не может лежать на какой либо прямой.
А вот связь (опорная реакция) может иметь направление (см. вложение).

Сообщение от Meknotek 4 неизвестных, 4 уравнения: 1) SumMc_прав 2) SumMc_лев 3) SumV 4) SumH

1) и 2) если привести к системе дадут уравнение 0=0, что не даст никакой пользы.
Берем любое из 1) или 2) и добавляем четвертое уравнение - сумма моментов относительно любой точки крове точ. С

[Marina10061988]

Да, не подумала указать длины, шарниры не лежат на одной прямой, длины соответственно - 3, 4, 2, 2. Спасибо большое за ответы, теперь разобралась.

[di12]

Сообщение от Marina10061988 шарниры не лежат на одной прямой

тогда вопрос на засыпку: какая схема мгновенно изменяемая? Схема 1 (3 шарнира лежат на одной прямой), либо схема 2 (3 шарнира не лежат на одной прямой)?

[Meknotek]

Сообщение от di12 либо схема 2 (3 шарнира не лежат на одной прямой)?

ошибаетесь (что не лежат). Еще как лежат. Удивитесь, когда узнаете, сколько именно у Вас там шарниров (НЕ 4шт.)

[Marina10061988]

Ну, прочитав все предыдущие сообщения здесь даже думать не нужно - схема 1. Так?

[Denis7517]

[quote=di12;914041]не согласен.
Решение см.

Нельзя так, так как рама будет геометрически изменяема..
Или я ошибаюсь..?

[Marina10061988]

точно, выходит что и схема 2 изменяемая мгновенно... Эх...

[di12]

Сообщение от Marina10061988 точно, выходит что и схема 2 изменяемая мгновенно... Эх...

- угадала (надеюсь поможет в будущем)

Сообщение от Meknotek ошибаетесь (что не лежат). Еще как лежат. Удивитесь, когда узнаете, сколько именно у Вас там шарниров (НЕ 4шт.)

постараюсь внесу ясность: геометр. изменяемой система становится в том числе если все ОПОРНЫЕ РЕАКЦИИ пересекаются в одной точке. (И не становится если хотя бы 3 опорных реакции не пересекаются в одной точке)
Сколько "шарниров лежит на одной прямой" см. например Схему 1 #9 роли вообще не играет.

Сообщение от Meknotek сколько именно у Вас там шарниров (НЕ 4шт.)

для меня там - 1 шарнир и 2 шарнирно-неподв. опоры, а у Вас?

[Meknotek]

Сообщение от di12 дадут уравнение 0=0, что не даст никакой пользы.

Не поленился, решил. Не дало 0=0, а дало пользу. "Ручные" результаты полностью совпали с Лирой (и по опорным реакциям, и по моментам). Расписывать (для форума) лень. Обычная задачка уровня 1го семестра по строймеху. О каких "защитах контрольной работы" идет речь?

[di12]

Сообщение от Meknotek Не поленился, решил. Не дало 0=0, а дало пользу

зрите в корень: уравнение 1) дает выражение Rb через Vb, уравнение 2)выражает Rа через Vа,
далее уравнение и 3), и4) содержат по 2 неизвестных, что в системе и дает 0=0 (расписывать тоже лень). Для решения НЕОБХОДИМО сумма моментов относительно любой точки, кроме С.

Сообщение от Meknotek Ручные" результаты полностью совпали с Лирой

интересно, а что Вы ожидали?

Сообщение от Meknotek Обычная задачка уровня 1го семестра по строймеху

у нас на сопромате это проходят, в строймехе линии влияния, методы сил, перемещений и т.д. сразу выдавали, на подобные задачки не отвлекались

[Meknotek]

Сообщение от di12 Для решения НЕОБХОДИМО сумма моментов относительно любой точки, кроме С.

Как-то без этого обошелся. Странно, да?

Сообщение от di12 интересно, а что Вы ожидали?

Учитывая необходимость (по Вашим словам)
"Для решения НЕОБХОДИМО сумма моментов относительно любой точки, кроме С."
и отсутствия такового уравнения, ожидал, что не совпадут

Сообщение от di12 у нас на сопромате это проходят, строймех с линий влияния начинают.

Строймех, сопромат, теория упругости - все это называется "МДТТ". Разделение условно. Какая разница, где и что Вам преподавали и как это называли?

[di12]

offtop

Сообщение от Meknotek Как-то без этого обошелся. Странно, да?

сдаюсь, сдаюсь...

Сообщение от Meknotek Строймех, сопромат, теория упругости - все это называется "МДТТ". Разделение условно. Какая разница, где и что Вам преподавали и как это называли?

Преподавал как-то у нас один дедушка (участник Русско-финской войны), так он рассказывал, что в Кадетском корпусе все наши заумствования в начальном курсе "теоретической механики" проходили...

[Meknotek]

di12, распишите свое решение. Я - свое. Тогда и сравним.

L1 = 3
L2 = 4
L3 = L4 = 2

[Marina10061988]

А можно и я сравню ваши решения со своим, ну хотя бы результаты: Rb=60 (вверх) Vb=65 (вправо), Ra=60 (вниз), Va=95 (влево).