[ILIYA]

Добрый день.
Наша контора 3-4 года назад делала проет по капитальному ремонту плотины. В основном ремонт касался водосбросного сооружения, по верх которого проходит скажем так тротуар (по которому ходят люди и ездят велосипедисты не более того), по какимто не понятным плитам покрытия опирающимся на стенки водосброса. по проекту было решено их заменить на мостовые П600.98.30 ТА III, по этим плитам по типовой серии для мостов, было заложено устройство покрытия, подготовка 3 см бетон В25, гидроизоляция, и Покрытие бетон В30 8см.
В данный момент происхот ремонт и строители подошли к данному пирогу, и прислали письмо с просьбой пересогласовать бетон покрытия на В25, ссылаясь на то что завод 2 куба В30 отказался им поставлять, а на строительной площадке им его не приготовить.
Возоможно ли пересогласовать бетон В30 на В25?

[TK]

del

[Surely]

Т.е. бетон В25 вы можете сделать а В30 ну никак, да? Мой совет возьмите найдите состав бетона В35 или лучше В40, и даже если вы накосячите, ниже В30 у вас явно не получится.

[ILIYA]

Спасибо огромное за ответы. Особенно за ссылку на снип.
Про плиты я вкурсе но ГИП есть ГИП и против его слова не попрешь (сказал хватит значит хватит), тем более, что он полжизни своей в атодоре проработал. (щас его уже нет к сожалению).

[Дмитррр]

Сообщение от TK прочностью на сжатие не ниже В30

И какой гений писал этот снип? Кто его утверждал?... Ну не измеряется прочность на сжатие ни в В35, ни в В30. Не измеряется и всё тут!

F200 - F300 <...> F200 - F300 при испытаниях в хлористых солях

Вот никак не написать каким методом и каким способом определяется это? Морозостойкость в солях определяется разными методами... Интересно, составители снипа знают это?

[Surely]

Сообщение от Дмитррр И какой гений писал этот снип? Кто его утверждал?... Ну не измеряется прочность на сжатие ни в В35, ни в В30. Не измеряется и всё тут!

А можно по подробнее. Просто что такое класс В..., это класс бетона на одноосное сжатие. Поэтому поясните что вы имеете ввиду под словами не измеряется.

[TK]

del

[Surely]

Сообщение от Дмитррр Вот никак не написать каким методом и каким способом определяется это? Морозостойкость в солях определяется разными методами... Интересно, составители снипа знают это?

Странный вы, а может чтобы испытать надо открыть ГОСТ 10060.0-95 и посмотреть в чем заключается метод испытания в хлористых солях?

[Дмитррр]

Сообщение от Surely А можно по подробнее. Просто что такое класс В..., это класс бетона на одноосное сжатие. Поэтому поясните что вы имеете ввиду под словами не измеряется.

Класс бетона - это класс бетона. Прочность бетона - это прочность бетона. Это совершенно разные понятия. И прочность бетона может измеряться в кг/м2, в МПа, но никак ни в каких-то В. При это надо уточнить по какому методу эта прочность должна определяться (а их десятки). Хотите задать класс бетона? Задайте! Но не называйте класс прочностью.

Сообщение от Surely а может чтобы испытать надо открыть ГОСТ 10060.0-95

Странный Вы. С чего Вы взяли, что авторы имели в виду этот ГОСТ? Интуиция? Или слепая вера в то, что больше не существует ни одного другого способа измерить морозостойкость бетона с использованием хлористых солей? Я вижу, что я могу хоть сам придумать любой способ измерения морозостойкости и использовать его. Лишь бы там были хлористые соли (ещё и во множественном числе). И даже если ваша интуиция права и следует использовать этот ГОСТ, то какой из методов? Я вижу там 2 метода с солями.

Вот это ещё замечательная фраза в том же СП по мостам:

3.18*. Проектный класс бетона «В» -это прочность бетона конструкции, назначаемая в проекте.

Это как её понимать? Я посчитал некую конструкцию, определил, что мне нужна прочность бетона 30 МПа, и... ? Я говорю строителям, чтобы они использовали бетон В30?

[cancercat]

Дмитррр, Вы передёргиваете. Кому надо - те поняли. В том числе и те, кто по этому СНиПу проектирует и строит. А если Вы не поняли - это Ваши проблемы. И чем Вам не нравится формулировка

Сообщение от TK прочностью на сжатие не ниже В30?

Бетон одного и того же класса (даже одного и того же завода) может иметь различную прочность в МПа в зависимости от многих условий (в том числе от партии поставки). Но это всё равно будет бетон одного и того же класса! И что тогда делать с СП 52-101-2003 Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры?

5.1.3 Для бетонных и железобетонных конструкций следует предусматривать бетоны следующих классов и марок: а) классов по прочности на сжатие: В10; В15; В20; В25; В30; В35; В40; В45; В50; В55; В60; б) классов по прочности на осевое растяжение: Вt0,8; Вt1,2; Вt1,6; Вt2,0; Вt2,4; Вt2,8; Вt3,2; в) марок по морозостойкости: F50; F75; F100; F150; F200; F300; F400; F500; г) марок по водонепроницаемости: W2; W4; W6; W8; W10; W12.

Разработчик - Научно-исследовательский, проектно-конструкторский и технологический институт бетона и железобетона (ГУП "НИИЖБ") Госстроя России
С ними тоже будете спорить? Специально привёл это пункт, потому как есть классы бетона по прочности НА РАСТЯЖЕНИЕ.

[Surely]

Сообщение от Дмитррр Класс бетона - это класс бетона. Прочность бетона - это прочность бетона.

Мне не понятно то ли троллите, то ли не понимаете. Написано же четко "класс прочности бетона на сжатие", о какой вы прочности говорите, это понятие гостовское, откройте гост по бетонам тяжелым 26631-91*, написано первый класс бетона по прочности на сжатие, во втором абзаце данного пункта опущено слово класс, но так вы прочитайте нормально, бетон должен быть по прочности на сжатие должен быть не ниже прочности класса бетона на сжатие В30 (ведь В так и читается) , что тут может быть не понятного. Мне например не понятно, почему вы не можете понять нормируемые уже более 60 лет показатели прочности. Не хотите понять, ваша проблема, спорить с вами не охото, засорять не нужными эпитетами форум не буду

Сообщение от Дмитррр Странный Вы. С чего Вы взяли, что авторы имели в виду этот ГОСТ? Интуиция?

По поводу морозостойкости в данном СП есть список использованых норм. документов, и вот госты по определению морозостойкости:
ГОСТ 10060.0-95 Бетоны. Методы определения морозостойкости. Общие требования.
ГОСТ 10060.1-95 Бетоны. Базовый метод определения морозостойкости.
ГОСТ 10060.2-95 Бетоны. Ускоренные методы определения морозостойкости при многократном замораживании и оттаивании.
ГОСТ 10060.3-95 Бетоны. Дилатометрический метод ускоренного определения морозостойкости.

Вот из этих ГОСТов, вы и выбираете, тот метод который вам доступен, именно для испытания в хлористых солях. Вы поймите одно, какой бы вы метод нормативный не использовали, у вас получится одна и таже морозостойкость, ну +-5 процентов максимум. Так что о чем речь какой вам метод применять, да любой, ваша задача определить морозостойкость вот и определяйте.

Сообщение от Дмитррр Это как её понимать? Я посчитал некую конструкцию, определил, что мне нужна прочность бетона 30 МПа, и... ? Я говорю строителям, чтобы они использовали бетон В30?

Нет Вы им скажите. чтобы использовали класс В10, раньше сядите, быстрее поумнеете .

[TK]

del

[Дмитррр]

cancercat, до поняли все, поняли... Но почему в одном месте они грамотно написали "Выравнивающий слой ... выполняют ... из ... бетона класса по прочности на сжатие не ниже В25", а во втором написали банально неграмотно "Защитный слой гидроизоляции выполняют ... из ... бетона ... прочностью на сжатие не ниже В30"? Не шпаргалку всё же делают, а документ.

какой бы вы метод нормативный не использовали, у вас получится одна и таже морозостойкость, ну +-5 процентов максимум

Вы так в этом уверены?
Offtop:

Вы им скажите. чтобы использовали класс В10

На основании чего мне это им сказать? Согласно п3.18, я им должен сказать, чтобы В30 использовали

Сообщение от TK Глупость, которую вы написали, говорит о том , что никаких ж.б. конструкций вы никогда не рассчитывали.

Чем моя глупость отличается от их "Проектный класс бетона «В» -это прочность бетона конструкции, назначаемая в проекте."?

Тьфу. Кто в лес, кто по дрова. Не буду больше флудить.