Кирпич силикатный и керамический...
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кирпич силикатный и керамический...

Кирпич силикатный и керамический...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.10.2006, 14:10 #1
Кирпич силикатный и керамический...
Pesec
 
ГИП
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 78

Вопрос такой... Какие мероприятия по армированию несущих кирпичных стен нужно устраивать в кирпичном 12-ти этажном здании с продольными несущими стенами из силикатного кирпича (кладка с уширенным швом 510+50+120=680 И вообще насколько это хорошо многоэтажка из силикатного кирпича? Заказчик настаивает на применение силекатного кирпича (он дешевле это понятно), по прочности и морозостойкости не уступает керамическому (наш завод выдаёт кирпич марки М200). У силекатного кирпича есть огромный минус по отношению к керамическому...это его высокая деформативность.
Просмотров: 25860
 
Непрочитано 26.10.2006, 14:46
#2
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


В Днепропетровске силикатный кирпич почти умер, правда остались еще динозавры, работающие с этим материалом.

В Днепропетровске из силикатного кирпича строили здания до 18-ти этажей. Кирпич М200, с армированием простенков в каждом ряду на первых этажах.

Армирование кирпичной кладки определяет конструктор по конкретной расчетной нагрузке.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 14:53
#3
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


В данный момент проектирую 9-этажный дом из силикатного.. В области. А чем он, кроме деформативности и плохого отношения к влаге, отличается от керамического? Марки, как правило, выше.. Некрасиво только.. по-советски совсем.

Pesec, кстати, с уширенным швом - а утеплителя-то столько для вас хватит.. 50 мм? Я тоже так хотел, но сказали что экспертиза не пропустит (они на СНиП этот дурацкий смотрят....)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 14:55 Re: Кирпич силикатный и керамический...
#4
kometa

Инженер строитель
 
Регистрация: 29.07.2006
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Pesec
Вопрос такой... Какие мероприятия по армированию несущих кирпичных стен нужно устраивать в кирпичном 12-ти этажном здании с продольными несущими стенами из силикатного кирпича (кладка с уширенным швом 510+50+120=680 И вообще насколько это хорошо многоэтажка из силикатного кирпича? Заказчик настаивает на применение силекатного кирпича (он дешевле это понятно), по прочности и морозостойкости не уступает керамическому (наш завод выдаёт кирпич марки М200). У силекатного кирпича есть огромный минус по отношению к керамическому...это его высокая деформативность.
По моей информации силикатный кирпич не бывает морозостойким. Я видел как после 15 лет эксплуатации силикатный кирпич заменялся глиняным причем эта замена очень трудоемка. Лучше сразу делать из глиняного (там где может быть влага).
kometa вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 14:56 Re: Кирпич силикатный и керамический...
#5
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Pesec

Цитата:
И вообще насколько это хорошо многоэтажка из силикатного кирпича? Заказчик настаивает на применение силекатного кирпича (он дешевле это понятно)
Многоэтажные здания из силикатного кирпича морально устарели, в связи с жесткой конструктивной схемой и невозможностью гибкой планировки, которая возможна в каркасном здании.

Проблемы возникают при продаже квартир, когда жильцы захотят демонтировать лишние стены.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 15:01
#6
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Керамический кирпич у нас используется только для облицовки наружных стен каркасных зданий (как один из вариантов).

Поэтому сравнивать силикатный кирпич и керамический в такой ситуации не правомерно. Керамический кирпич используется в таких случаях высокого качества, в том числе и импортный.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 18:33
#7
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Да... чудяса для меня. Мы при сейсмике строим и такая фихня тут никому и в голову не придет - несущие стены из силиката, да при 12 этажах :shock:
А в проекте есть испытания кладки ? Интересно какую цифру заложили на отрыв.
Я бы лучше себе палаточку поставил подальше от дома :?
Витос вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2006, 21:08
#8
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


На отрыв? Это для чего?)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2006, 03:01 Re: Кирпич силикатный и керамический...
#9
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 490


Цитата:
Сообщение от Pesec
Вопрос такой... Какие мероприятия по армированию несущих кирпичных стен нужно устраивать в кирпичном 12-ти этажном здании с продольными несущими стенами из силикатного кирпича (кладка с уширенным швом 510+50+120=680 И вообще насколько это хорошо многоэтажка из силикатного кирпича? Заказчик настаивает на применение силекатного кирпича (он дешевле это понятно), по прочности и морозостойкости не уступает керамическому (наш завод выдаёт кирпич марки М200). У силекатного кирпича есть огромный минус по отношению к керамическому...это его высокая деформативность.
В наших краях керамического кирпича вообще нет, вернее есть но только привозной, либо облицовочный дорогой, либо китайский с маркой 75-100. Соответственно почти все здания у нас строяться из силикатного кирпича которого валом.

Деформативность силикатного кирпича конечно чуть выше чем у керамического, но для стен критична не сама деформативность а разность деформаций в местах примыкания несущих стен к ненесущим. Об этом и о мероприятиях по борьбе с этим явлением можно прочитать в СНиП "Каменные и армокаменные"

Так что силикатный можно применять наравне с керамическим. Только вид у зданий будет не ахти, и жить в таких домах несколоко хуже чем в кеармических

Кстати продольную стену на 1-3 этажах рекомендую сделать 640 мм, армирование по расчету, ну и не забывать о поясах, сетках под плиты прекрытия о разумной конструктивной схеме и вседолжно быть нормально.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2006, 03:11 Re: Кирпич силикатный и керамический...
#10
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 490


[quote="Prokurat (старший)"]Pesec

Цитата:
Многоэтажные здания из силикатного кирпича морально устарели, в связи с жесткой конструктивной схемой и невозможностью гибкой планировки, которая возможна в каркасном здании.
А как быть когда монолитное домостроение не приживается, когда 7 месяцев зима, и когда пряморукого плотника который сможет установить опалубку не криво днем с огнем не сыщешь.

Спрашиваю не ради спора, а чтобы узнать как у вас ведутся работы зимой.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2006, 09:01
#11
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Цитата:
На отрыв? Это для чего?)
Прочность кладки надо проверять обязательно. А для чего в растворе цемент?
Цитата:
А как быть когда монолитное домостроение не приживается, когда 7 месяцев зима, и когда пряморукого плотника который сможет установить опалубку не криво днем с огнем не сыщешь.
Да... Нам на юге проще. Работаем круглый год. Дома монолит +
стены из газоблока+мокрый фасад. А пашуть "пряморукие" турки.
Аки негьры...
Витос вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2006, 11:12
#12
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Витос
Прочность кладки надо проверять обязательно. А для чего в растворе цемент?
Просто не совсем понятно, в каком месте она на отрыв работает? Конечно, я не имею в виду сейсмику..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2006, 11:25
#13
Pesec

ГИП
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 78


Точно! OSPV попал в самую точку...Главной проблемой здесь является разность деформаций между несущей стеной и самонесущей (которая особенно актуальна для силикатного кирпича, он деформативен п.3.26 СниП Каменные и армокаменные... ) Рассказываю дальше проект уже выдан, а в проекте кирпич керамический. Предусмотрены так сказать стандартные мероприятия: Арматурные пояса над подвалом и после 5-го через два этажа (как рекомендует СНиП), плиты перекрытия продольной стороной заведены в стены на 5-10 см (также рекомендация СНиПа). Да конечно же можно забрать проект на дороботку... В место арматурных поясов заложить под перекрытие монолитные ж/б пояса (через одно перекрытие с чередованием ж/б пояса с армокаменным) Нас не поймут... юлить не буду, скажу сразу что у нас так почти никто не делает. Советовались мы с двумя конструкторами (типа большими авторитетами), один говорит делай, а другой ни в коем случае (он еще и наружную версту вывешивать заставляет на каждом этаже (кладка с уширенным швом) 680=510+50+120) Кстати 50 мм утеплителя для нашего климатического района мало по СНиП, но у нас есть ТСН, который разрешает это и у нас другой кладки никто не делает только с уширенным швом, утеплителя 50 мм
Pesec вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2006, 12:04
#14
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


Цитата:
Сообщение от Pesec
Точно! OSPV попал в самую точку...Главной проблемой здесь является разность деформаций между несущей стеной и самонесущей (которая особенно актуальна для силикатного кирпича, он деформативен п.3.26 СниП Каменные и армокаменные... ) Рассказываю дальше проект уже выдан, а в проекте кирпич керамический. Предусмотрены так сказать стандартные мероприятия: Арматурные пояса над подвалом и после 5-го через два этажа (как рекомендует СНиП), плиты перекрытия продольной стороной заведены в стены на 5-10 см (также рекомендация СНиПа). Да конечно же можно забрать проект на дороботку... В место арматурных поясов заложить под перекрытие монолитные ж/б пояса (через одно перекрытие с чередованием ж/б пояса с армокаменным) Нас не поймут... юлить не буду, скажу сразу что у нас так почти никто не делает. Советовались мы с двумя конструкторами (типа большими авторитетами), один говорит делай, а другой ни в коем случае (он еще и наружную версту вывешивать заставляет на каждом этаже (кладка с уширенным швом) 680=510+50+120) Кстати 50 мм утеплителя для нашего климатического района мало по СНиП, но у нас есть ТСН, который разрешает это и у нас другой кладки никто не делает только с уширенным швом, утеплителя 50 мм
по ХМАО было постановление правительства о запрете использования кладки из силикатного, шифера, мягких кровель из рубероида и толи и еще чего то. Но Тюмень не знаю вроде к ХМАО не относится
NIPIOLEG вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2006, 13:14 Re: Кирпич силикатный и керамический...
#15
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


OSPV

Цитата:
А как быть когда монолитное домостроение не приживается, когда 7 месяцев зима
И у нас зима бывает, на этот случай существуют соответствующие технологии по производству работ в зимнее время. При достаточном колличестве опалубки и людей можно этаж возводить в течении от одной недели до месяца.

Цитата:
и когда пряморукого плотника который сможет установить опалубку не криво днем с огнем не сыщешь.
В Днепропетровске, как минимум функционирует четыре типа инвентарной опалубки. Подрядчики пользуются как собственной так и арендованной.

То что у вас монолит не приживается, значит никто не хочет сделать волевого усилия. У нас 90% подрядных организаций работают в монолите. Стоило появиться одному и другие потянулись за первым.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2006, 13:18
#16
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Так я и не нашел в СНиПе и пособии пунктов, где было бы что-то сказано особенное насчет разницы деформаций несущих и ненесущих стен именно по поводу силикатного кирпича.. Армопояса через этаж, связевые сетки, и т.п... Так все и делают (из проектов, которые под рукой...)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2006, 14:40
#17
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Кстати, вопрос немного не по теме.. Смотрю чертежи - арматурных "поясов" через этаж (на самом деле получаются армошвы) - они проложены в уровне верха плит перекрытия.. Я почему-то всегда думал, что должны быть под плитой.. в чем прикол? :?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2006, 09:23
#18
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 490


Цитата:
Сообщение от Pesec
Нас не поймут... юлить не буду, скажу сразу что у нас так почти никто не делает. Советовались мы с двумя конструкторами (типа большими авторитетами), один говорит делай, а другой ни в коем случае (он еще и наружную версту вывешивать заставляет на каждом этаже (кладка с уширенным швом) 680=510+50+120) Кстати 50 мм утеплителя для нашего климатического района мало по СНиП, но у нас есть ТСН, который разрешает это и у нас другой кладки никто не делает только с уширенным швом, утеплителя 50 мм
Силикатный кирпич конечно хуже керамического, но в данной ситуации главное чтоб марка кирпича соотвествовала и все конструктивные мероприятия были выполнены. Еще стоит обратить внимание на мокрые помещения и вентканалы, которые надо штукатурить ц.п. раствором чтоб силикатный кирпич не разлагался.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2006, 17:10
#19
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


В случае выполнения части стены из силикатного кирпича, а части из керамического, то в пределах даже одного этажа возникают усадочные трещины.

В данном случае не из-за разной усадки кирпича, а из-за разного колличества горизонтальных швов, если силикатный кирпич модульный - 88мм, а керамический обычного размера - 66мм.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2006, 11:54
#20
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Как старый каменщик скажу, что помахать силикатным кирпичем целую смену, не подарок, - руки отваливаются.

Сейчас вроде бы пошли новые времена, возрождение ПРОФФЕСИИ* каменщика, керамический кирпич, да еще и облегченный. Вроде бы укладывай себе кирпич в свое удовольствие.

Так нет! Опять пришла напасть, но с другой стороны, - со стороны газобетона. Для того чтобы каменщику получить удовольствие с облицовкой, ему сначала нужно поупражняться с двадцати килограммовыми газобетонными блоками. Это все равно, что скрипачу перед игрой на скрипке, поработать с отбойным молотком.

ПРОФФЕСИЯ* - так пишет это слово наш премьер
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Кирпич силикатный и керамический...