[eilukha]

Если преобразовать, то получаем:

H<=1.25 мм*L/f, где Н - расстояние между крайними болтами

Например, для балки с L/f=200, H<=250 мм, не бред ли это?
И еще почему нет проверки прочности на срез ослабленного отверстиями полки уголка (или стенки балки)? Разве такое разрушение не может быть критично?

[di12]

Товарищи! Не пользуйтесь устаревшими сериями. Пользуйтесь 2.440-2 в.1

[Geter]

Ограничение связано с шарнирностью узла. Чем больше прогиб, тем больше поворот узла -> болты сминают материал стенки, образуя силовую пару.

[eilukha]

Пользуйтесь 2.440-2 в.1

- все нашел, спасибо! Кстати, непонятное ограничение там убрали, неужели шарнирность неважна стала?

[Geter]

Добавилась достовернейшая проверка болтов на реальнейший момент.

[eilukha]

реальнейший момент

- но это момент не от сниженной шарнирности? Непонятна природа этого момента.

[Geter]

Это момент, который возник бы от пары сил в болтах, если бы балка была закреплена, а колонна давила на неё. По случайному совпадению данная величина близка по значению к реальным усилиям, возникающих в болтах при "стандартной" конфигурации узла. Попытка детального вычисления этого момента приведена в выпуске 6 данной серии.
PS: за рубежом формула доп. усилий в болтах от момента аналогична приведенной в посте №2.

[Ворчун]

Назовите хоть одну причину, почему эта тема не подходит в подраздел "Металлические конструкции", не считая того, что модераторы не проектировщики КМ, не считая того, что eilukha не понимает основ.

[eilukha]

Offtop: ...не считая того, что eilukha темы создавать не научился.

[efwl]

Сообщение от Geter Это момент, который возник бы от пары сил в болтах, если бы балка была закреплена, а колонна давила на неё. По случайному совпадению данная величина близка по значению к реальным усилиям, возникающих в болтах при "стандартной" конфигурации узла. Попытка детального вычисления этого момента приведена в выпуске 6 данной серии.

переведи на русский

eilukha: " - но это момент не от сниженной шарнирности? Непонятна природа этого момента."

любой момент от сниженной шарнирности- это его природа

[eilukha]

любой момент от сниженной шарнирности- это его природа

- согласен, неверно сказал. Если смотреть на формулу, то: болтовой стык - абсолюно жесткое соединение, а фасонка приваренна к полке "абсолютно шарнирным сварным швом". Соответственно момент возникает от поперечной силы на плече от шарнирного шва до жестких болтов. Непонятна природа "абсолютно шарнирного сварного шва".

Попытка детального вычисления этого момента приведена в выпуске 6 данной серии

- с первого раза не нашел там этого.

[Geter]

Со стр. 35 - это если про диаграмму М-а не читать.

[efwl]

Сообщение от eilukha Непонятна природа "абсолютно шарнирного сварного шва"

поворот сеч гл. балки, или деформ стенки колонны

[eilukha]

Geter, посмотрел, понял следующее:
1. Для такого расчета кроме усилия в узле Q требуется еще угол поворота опорного сечения балки, вряд ли это можно назвать инженерной методой.
2. По углу поворота определяются усилия в каждом болте от этого поворота.
3. Усилия суммируются геометрически и далее все просто.
4. Главного:

По случайному совпадению данная величина близка по значению к реальным усилиям

- т. е. почему принято плечо от полки колонны до болтов - остается непонятным. Если не учитывать деформативность опорного флажка (считать его абс. жестким), то его длина никак не может влиять на момент в болтах.
Есть там интересная картинка (стр. 43), но пояснения к ней я не нашел. На ней как раз виден переход к "шарнирному сварному шву".

[ZVV]

Сообщение от eilukha Есть там интересная картинка (стр. 43), но пояснения к ней я не нашел. На ней как раз виден переход к "шарнирному сварному шву".

ответ RomanM в этой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%F1%F2%F0%E5
"так там же на листе написано:
А - в случае крепления к полке колонны
Б - в случае крепления к стенке колонны или к балке

Я бы это объяснил примерно так:
А - в случае относительно жесткой опоры для крепежного уголка (узловой шарнир образуется в месте установки болтов за счет податливости соединения)
Б - в случае шарнирной опоры для крепежного уголка (узловой шарнир образуется в месте крепления уголка к опоре за счет податливости последней, на болтовое соединение в этом случае передается небольшой изгибающий момент)"

[eilukha]

ответ RomanM в этой теме

- номер поста можно?

[ZVV]

143. поиск по теме рулит.

[Geter]

Да, для детального расчета необходимо знать хотя-бы угол поворота опорного сечения в предположении шарнирной работы узлов. Далее с неким шагом вычисляется момент, приходящийся на болты при углах от 0 до данного, строится диаграмма М-а, находится пересечение с балочной линией, находится фактический момент, определяются горизонтальные усилия в болтах и проводится проверка на совместное действие с вертикальным усилием. Методика вполне инженерная для узлов, отличных от крепления прогонов к балкам сбоку. Все достаточно просто забивается в тот-же excel.
Offtop: PS: по этой теме писал диплом, на болты в достаточно ответственном узле приходилось 13% пролетного момента. При этом, например, данная методика позволяет учесть еще и черноту отверстий - но это отдельная тема, и в реальном случае я бы считал без неё (т.е. болты сразу упираются в отверстия под них).
PPS: можно говорить о том, что все это ерунда и так все стоит, но с другой стороны вы нигде не найдете нормативного подтверждения приведенных в посте 2 формул. Кстати, равно как и этой методики

[eilukha]

на болты в достаточно ответственном узле приходилось 13% пролетного момента

- , страшно не за балку и болты, страшно за колонну. Кто учитывает там такие моменты?

приведенных в посте 2 формул

- где связь этих формул с деформационным расчетом?
ZVV, спасибо, оказалось все проще (читать просто мне внимательно надо): для колонн момент равен нулю, для балок - на плече от центра поворота балки до болтов.
Т. е. серия никак не учитывает нешарнирность болтового соединения, или оставляет это на усмотрение проектировщика?

[efwl]

Сообщение от eilukha - т. е. почему принято плечо от полки колонны до болтов - остается непонятным.

потому, что учитывается момент именно в этом сечении

Сообщение от Geter и в реальном случае я бы считал без неё (т.е. болты сразу упираются в отверстия под них).

предлагаете учитывать момент при креплении к полке колонны?

eilukha: " Т. е. серия никак не учитывает нешарнирность болтового соединения, или оставляет это на усмотрение проектировщика?"
в случае А- шарнирное, В-жесткое