[kirvall]

Прошу помощи.
Есть деталь, например ось, на длину ее стоит размер 30 плюс/минус 0,5.
Означает ли это, что торцы оси должны быть параллельны? Логика подсказывает, что да, и если да, то с каким допуском.
Спасибо.

[Солидворкер]

http://gostexpert.ru/gost/gost-30893.2-2002

[STAJOR]

Сообщение от kirvall то с каким допуском.

Согл. стандарту из ссылки Солидворкер, на чертеже должна быть ссылка на него же (на этот ГОСТ). Если её нет (и не появится), то паралельность ограничивается только длиной 30 мм. Т.е. расстояние между торцами, измеренное параллельно оси, должно оставаться в пределах допуска +/- 0,5 мм по всему торцу. Например, при минимально допустимой длине — 29,5 — откл. от параллельности должно быть близко к нулю.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от STAJOR Т.е. расстояние между торцами, измеренное параллельно оси, должно оставаться в пределах допуска +/- 0,5 мм по всему торцу. Например, при минимально допустимой длине — 29,5 — откл. от параллельности должно быть близко к нулю.

А ежели измерение по одному краю окружность будет составлять 29.5, а по другому 30.5... Теоретически в допуске и предположим диаметр такой окружности 6мм, небольшой расчет покажет, что торцы будут под углом немного меньше 10 градусов

ЗЫЖ Это я к тому, если параллельность необходима, ее все таки нужно указать.

[kpd_110]

а еще деталь могут изготовить в виде параллелограмма (на проекции), диаметр и длина в допуске, а вот биение торцев от оси..

[Алексеич]

Вы изначально некорректно задаете вопрос. В Вашем случае не может быть допуска +/-. Допуск всегда дается в тело детали.

Допуски с односторонним расположением поля допуска назначаются:
со знаком плюс (+) для размеров отверстий, пазов и других внутренних размеров;
со знаком минус (-) для валов, выступов и других наружных размеров.

Допуски с симметричным расположением поля допуска (+/-) назначаются для размеров между осями или между осью и базовой поверхностью, для размеров между обработанной и не обработанной поверхностями отливок, для не сопрягаемых радиусов и фасок, для размеров деталей получаемых гибкой.

В Вашем случае размер должен быть 30,5 - 1, хотя это перебор. Больно большой допуск.

По существу вопроса. При такой постановке размера торцы могут быть не параллельны. Хотите параллельности - задавайте допуск. Я бы обозначил поверхность вала базой и задал допуск на биение торцев детали относительно базы. Можно конечно назначить базой детали ось вала и задать допуск на перпендикулярность, но тогда будет трудно проконтролировать полученный результат.

И вообще я всегда пишу на чертеже: Неуказанные предельные отклонения размеров H14; h14; +/-t2/2; и ставлю в верхнем правом углу знак указывающий на шероховатость всех поверхностей на которые не указана шероховатость непосредственно в чертеже.

[Солидворкер]

Сообщение от Алексеич Вы изначально некорректно задаете вопрос. В Вашем случае не может быть допуска +/-. Допуск всегда дается в тело детали.

Кто сказал?

[Алексеич]

Сообщение от Солидворкер Кто сказал?

А вот интересный вопрос Вы задали. Меня так учили в техникуме, потом про это мне говорил непосредственный руководитель на работе (он бывший конструктор). Решил поискать ответ в ГОСТах. Может плохо искал - прямого указания не видел. Нашел в Анурьеве том 1 стр. 355 и далее (раздел допуски не сопрягаемых размеров). По моему это данный случай. Там конечно не сказано непосредственно так как в моем предыдущем сообщении, но смысл похож. Возможно в предыдущем сообщении я и не прав, но это моя точка зрения. Да и абзац про допуски с односторонним расположением поля и симметричным расположением поля я выдрал из одного стандарта предприятия, ныне почти мертвого, но в свое время бывшего одним из лидеров в своей отрасли.

[Солидворкер]

Алексеич, по-существу, конечно, написано верно. Для посадок с зазором. Вал -в минус, отверстие в плюс.
Но вот для посадок с натягом -все наоборот -вал в плюс, отверстие в минус.
А бывают случаи и похитрее. Так что слово "всегда"-тут явно лишнее.

[Алексеич]

Про всегда согласен, палку перегнул. Но в данном случае, как я понимаю, не посадка с зазором или натягом. Мы имеем допуски не сопрягаемых размеров. Т.е. допуск есть, а ответной детали на этот размер нет. И в таком случае я всегда руководствуюсь правилом изложенным в посте №6.

[STAJOR]

Сообщение от Serge Krasnikov А ежели измерение по одному краю окружность будет составлять 29.5, а по другому 30.5... Теоретически в допуске и предположим диаметр такой окружности 6мм, небольшой расчет покажет, что торцы будут под углом немного меньше 10 градусов

Насчёт "А ежели...". По правилам измерения размера он должен укладываться "в норму" в любом месте, т.е. по всему торцу. Теперь насчёт 10 градусов. Хоть 20. Это может быть "некрасиво", но для конструктора главное функциональность, т. е. чтобы было надо по конструкции. Например, если этот палец привариваем потом к чему-то торцом, то сварному шву безразлично, сколько градусов. А ведь есть ещё и неплоскостность этих торцов, что таже (в сумме) ограничивается допуском на длину. Если на чертеже нет больше никаких оговорок.

[nlo740]

На многих предприятиях +/- на длину деталей ввели технологи для удобства измерений.
Наши конструктора "старой школы" до сих пор длину по валу ставят, пазы по отверстию.
H14; h14; +/-t2/2 - а вот за это по рукам били, ибо лепят без разбора и на 3мм и на 1003мм, а цеховым потом или блох ловить на проточке в 3мм, или непараллельность в 20град. объяснять на 1003-х - она ж мол в допуске...
Нас учили, что каждый допуск это деньги. Поэтому не ленились и ставили с каждым размером необходимые отклонения. Нужно тебе межосевое +/-0.1 - не вопрос. Без разницы тебе внешние габариты или длина на отрезку, устраивает на десяти миллиметрах +/-0.5, нефиг занижать (негласное правило допуск не более 10% от размера, для размеров от 3мм и выше).

Это все уже от устоев на конкретном предприятии зависит. Но при любом раскладе, при любой постановке допусков главное учитывать "закон бутерброда" сумму полей допусков и будет Вам счастье.

Добавлю.
Вопросы с параллельностью замечательно убираются строчкой в ТТ: Остальные ТТ по...

[Алексеич]

Сообщение от nlo740 H14; h14; +/-t2/2 - а вот за это по рукам били, ибо лепят без разбора и на 3мм и на 1003мм, а цеховым потом или блох ловить на проточке в 3мм, или непараллельность в 20град. объяснять на 1003-х - она ж мол в допуске...

На 2 мм H14 = +0,25, h14 = -0,25. Такое и на токарном станке выполнимо. Если не писать это требование (Неуказанные предельные отклонения размеров H14; h14; +/-t2/2) то какой допуск по Вашему мнению разрешен на размер, где он специально не оговаривается?

[nlo740]

Сообщение от Алексеич Если не писать это требование (Неуказанные предельные отклонения размеров H14; h14; +/-t2/2) то какой допуск по Вашему мнению разрешен на размер, где он специально не оговаривается?

По моему мнению разрешен допуск, который способны выполнить на производстве.
Для диаметра 2 и h11 и h9 на токарном станке выполнимо, но те же h14 на отрезку по длине на 2 мм это утопично. Тут, если нет особой необходимости 2 +/-0.3. Технолог скажет спасибо. Конструкции не поплохеет.
Например глухое отв. в теле, при отсутствии особых условий реальнее сделать на глубину 8+1, нежели 8H14(+0.36).

Картинку добавил.
В общем как-то так.

[Алексеич]

Спасибо. Получается Вы ставите допуски вообще на все размеры в чертеже. А какой тогда у Вас допуск на фаски и радиуса? На чертеже ничего не обозначено. Какой допуск подразумевается?

[nlo740]

А вот тут уже и приходят на помощь замечательные фразы из ТТ.
Остальные ТТ по...
Раньше это было 11Ф732 ТУ-1, сейчас это ОСТ4 ГО.070.014, завтра будет еще какой нить норматив...
В ОСТ как раз и прописаны Ваши H14/h14.
И есть предприятия, которые допуска не ставят, а обходятся только ссылкой на этот ОСТ. При том у некоторых приемка в разы строже. Обходятся как то.

Повторюсь, это уже личное дело где и как принято работать, можно и так, можно и этак.
Нас учили отвечать за каждый размер, каждый допуск. Так вот и работаю...

[Малевич]

Сообщение от Солидворкер gost-30893.2-2002

Задумался:

Настоящий стандарт распространяется на металлические детали, изготовленные резанием...

И далее термин деталь путешествует по всему тексту. (Та же формулировка, насколько помнится, была и в 25069).
А если обработке подлежит сборочная единица, например, вал с приварными ступицами, бандажами и т. п, обрабатываемыми после сварки, то распространяются ли на него требования упомянутого стандарта? По формальной логике нет, поскольку:
1. ГОСТ 2.101 однозначно трактует понятие "деталь".
2. Составители не сочли нужным расширить формулировку применяемости ГОСТа на все виды изделий, обрабатываемых резанием, хотя родственный ГОСТ 24643 категоричен в первом же своём пункте:

...должны применяться для сборочных единиц

3. Даже если мысленно расчленить узел на составляющие и попытаться использовать нормативы 30893.2, то столкнёмся с "исчезнувшими" базами отдельных деталей для контроля допусков.

Если же подходить неформально, то проще не заморачиваться и использовать этот ГОСТ во всех случаях, помянув ласковым словом составителей. Но разночтение, как видите, налицо.

[uraltay]

Сообщение от Алексеич А какой тогда у Вас допуск на фаски и радиуса?

ГОСТ 2.307, п. 3.1а.

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 Раньше это было 11Ф732 ТУ-1, сейчас это ОСТ4 ГО.070.014, завтра будет еще какой нить норматив... В ОСТ как раз и прописаны Ваши H14/h14.

Вообще-то есть ГОСТ 30893.1-2002, в котором все расписано, включая и то, какие должны быть ТТ, так что не надо всуе ОСТы поминать.

[nlo740]

Сообщение от Солидворкер Вообще-то есть ГОСТ 30893.1-2002, в котором все расписано, включая и то, какие должны быть ТТ, так что не надо всуе ОСТы поминать.

Это не всуе, это под козырек и к исполнению...
Ибо не нами регламентировано, не нам и менять. На это есть дяди с большими головами. Стандарты предприятия им и определять.
(Мы на изменения по шероховатости от 2001-года вроде бы (год по памяти), когда опять ее под полкой писать начали, только в 2007-ом перешли. Такова была царская воля.)
Так что тут все сугубо индивидуально.