[Stanislavmg]

Уважаемые инженеры по КМД. Стоит вопрос о приобретении программ для проектирования КМД. В данный момент работаем в AutoCADе. Имеет ли смысл приобретать новые продукты типа Адванса, т.е. окупят ли они себя?

В связи с этим, несколько вопросов:

1. Какие САПР используются? Если отличные от AutoCADа, по возможности разницу производительности и сроки внедрения. Желательно название предприятия, если это не секрет конечно.
2. Какие нормативы по выпуску чертежей (если конечно они есть)?
Заранее благодарен.

Сообщение от Stanislavmg Имеет ли смысл приобретать новые продукты типа Адванса, т.е. окупят ли они себя? .

У нас также поднимался вопрос о покупке чего-нибудь такого.
Практически я сталкивался с удачными примерами использования RCAD и Сatia (вообще не строит). Адванс и Ркад у нас пытались вяло пробовать, но неудачно. Попробуйте заказать триалов и попробовать сами. тут еще немаловажный момент с постпродажным обучением: кто и как будет учить. По-моему, я хоть и не настаиваю, все же самое верное - учиться по договору в другой организации, которая эту технологию применяет.

[str02]

Сообщение от tokhot StruCad-прога мощьная, но - 1. Убогий интерфейс 2. Нет российской локализации 3. Сложна в освоении 4. Не под АВТОКАД Нужен только крупным заводам для КМД только для внутреннего пользавания т.к. оформление не наше (или долгая настройка + доработка чертежей). + 1. Свои узлы Текла структурес - - 1. Нет российской локализации 2. Не под АВТОКАД REAL STEEL + 1.Российская локализация 2.Импорт, экспорт СКАД 3. Под АВТОКАД - 1. Глючность 2. Более КМ чем КМД 3. Сложность редактирования модели 4. Говно (ИМХО) RCAD Steel + 1. Российская локализация 2. Импорт, экспорт РОБОТ 3. Под АВТОКАД - 1. Сложность оформленияи чертежей по ГОСТ (ИМХО) 2. Сложность редактирования модели Advance STEEL(основа создавалась DSC CCT GmbH сейчас - прогу продвигает GRAITEC)) + 1. Российская локализация 2. Импорт, экспорт СКАД 3. АС металл 4. Под АВТОКАД 5. Работа "ручек" - 1. Чуть глючит 2. Сложная настройка (но есть) 3. Сложна в освоении 4. Более КМД чем КМ (КМ - можно при должной настройке) AutoPLANT Structural(основа создавалась DSC CCT GmbH- сейчас прогу продвигает REBUS и Bently) + 1.То же что и Advance STEEL, но чуть перемудрили с автоматической деталлировкой. 2.Стабильная и быстрая работа 3. КМ и КМД - 1. Сложность редактирования модели CADWorxSteel + 1.Простота 2. Под АВТОКАД - 1. Простота 2. Нет российской локализации

[Stanislavmg]

tokhot, спасибо, я это уже читал. У StruCADa если не ошибаюсь уже есть Российская локализация. Самое интересное, откуда у него такая цена по сравнению с другими продуктами?

[Stanislavmg]

Господа, неужели никто не работает с КМД? Отзовитесь, плиззз.

[Chief Justice]

В Advance главное модель построить да стили настроить, остальное само...
Но с тем и сдругим могут возникнуть трудности...
Надо людей научить... А некоторым в 3d строить не дано...
Сейчас все по немногу, но в основном AutoCad...
Что при должной проверке пока быстрее получается...

[Diman111]

Сообщение от Stanislavmg Господа, неужели никто не работает с КМД? Отзовитесь, плиззз.

Ну работают ....
Пробовал:
Реалстеел - глючное г (хотя есть классные идеи)

адванстил - нет возможности создания своих узлов - вернее есть но дорого и сложно

остановились на ркаде
проблем тоже много - частенько падает - но связь с расч комплексом радует.
хотя процесс освоения тока идет

Сообщение от Stanislavmg Самое интересное, откуда у него такая цена по сравнению с другими продуктами?

Цена высокая наверное потому, что не под Акадом. Т.е. к стоимости Ркада и Адванса надо по сути прибавлять Акад, выходит немного меньше. Тут вопрос весь в том - насколько качественное сопровождение у данного комплекса: у нас и на родине (т.е. в Соед. Королевстве).

Я считаю что отказываться от пользовательской программы смысла нет.Автокад универсален,но лично по моему мнению обязательно нужен инженер-программист по Lisp.Думаю совместная работа инженеров и программиста (группы программистов) создаст идеальную атмосферу.
В противном случае можно всю свою деятельность инженера превратить в поиск чего-то нового в програмном обеспечении.
Я завидую тем у кого хватает время на подобные мероприятия.

[Stanislavmg]

Сообщение от The_Mercy_Seat Цена высокая наверное потому, что не под Акадом. Т.е. к стоимости Ркада и Адванса надо по сути прибавлять Акад, выходит немного меньше. Тут вопрос весь в том - насколько качественное сопровождение у данного комплекса: у нас и на родине (т.е. в Соед. Королевстве).

StruCAD стоит 12000$, что никак не меньше AutoCAD 4000$+Advance 3000$=7000$. Тем более, что BOCAD не уступает ему, а стоит всего 7000$.

[Stanislavmg]

Сообщение от Владимир Егорьев Я считаю что отказываться от пользовательской программы смысла нет.Автокад универсален,но лично по моему мнению обязательно нужен инженер-программист по Lisp.Думаю совместная работа инженеров и программиста (группы программистов) создаст идеальную атмосферу. В противном случае можно всю свою деятельность инженера превратить в поиск чего-то нового в програмном обеспечении. Я завидую тем у кого хватает время на подобные мероприятия.

А если считать окупаемость программа+програмист (тем более группа програмистов), получается совсем не выгодно. :shock:

[Stanislavmg]

Сообщение от Diman111 адванстил - нет возможности создания своих узлов - вернее есть но дорого и сложно

Пожалуйста поподробнее. Какую версию адванса пробовали? В 6.1 есть возможность создания динамических узлов. Говорят не сложно.

[quote="Stanislavmg"]

По поводу окупаемости и т.д. судить не могу,но делаю вывод по своей работе и по участникам форума.Мало кто из пользователей Автокада отказался бы от помощи программиста. (Моё личное мнение)
Да и дело не только в Автокаде.В любой другой программе необходимы будут дополнительные "примочки" решаемые программистами.
В МГСУ,когда я учился, был преподователь Кудрявцев Е.М.(дай бог ему здоровья).По его мнению вообще любой пользователь той или иной программы обязательно должен знать язык программирования.Т.е. вопрос можно решить и с помощью поиска таких универсальных спецов как инженер конструктор-программист.
У нас в городе некоторые пользователи Автокада рисуют одной толщиной лини,не пользуются слоями и т.д.Они работают на машине только из-за того что кульманы в чермет здали (выбросили на свалку).Для них программисты не нужны.И программа для них будь-то Автокад или КОМПАС разницы ни какой.Поэтому я считаю нужно выбрать одну программу и соответствующих спецов.Результат должен быть ошеломляющим.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Stanislavmg Сообщение от Diman111 адванстил - нет возможности создания своих узлов - вернее есть но дорого и сложно Пожалуйста поподробнее. Какую версию адванса пробовали? В 6.1 есть возможность создания динамических узлов. Говорят не сложно.

Пожалуйста, не путайте понятия "Динамические" и "Параметрические", это примерно то же самое, что в машите стоит механическая и автоматическая коробка передач, вроде и с той и с той едет, но вот вопрос, а с какой удобнее?

[Алексей Худяков]

Сообщение от str02 Сообщение от tokhot StruCad-прога мощьная, но - 1. Убогий интерфейс 2. Нет российской локализации 3. Сложна в освоении 4. Не под АВТОКАД Нужен только крупным заводам для КМД только для внутреннего пользавания т.к. оформление не наше (или долгая настройка + доработка чертежей). + 1. Свои узлы Текла структурес - - 1. Нет российской локализации 2. Не под АВТОКАД REAL STEEL + 1.Российская локализация 2.Импорт, экспорт СКАД 3. Под АВТОКАД - 1. Глючность 2. Более КМ чем КМД 3. Сложность редактирования модели 4. Говно (ИМХО) RCAD Steel + 1. Российская локализация 2. Импорт, экспорт РОБОТ 3. Под АВТОКАД - 1. Сложность оформленияи чертежей по ГОСТ (ИМХО) 2. Сложность редактирования модели Advance STEEL(основа создавалась DSC CCT GmbH сейчас - прогу продвигает GRAITEC)) + 1. Российская локализация 2. Импорт, экспорт СКАД 3. АС металл 4. Под АВТОКАД 5. Работа "ручек" - 1. Чуть глючит 2. Сложная настройка (но есть) 3. Сложна в освоении 4. Более КМД чем КМ (КМ - можно при должной настройке) AutoPLANT Structural(основа создавалась DSC CCT GmbH- сейчас прогу продвигает REBUS и Bently) + 1.То же что и Advance STEEL, но чуть перемудрили с автоматической деталлировкой. 2.Стабильная и быстрая работа 3. КМ и КМД - 1. Сложность редактирования модели CADWorxSteel + 1.Простота 2. Под АВТОКАД - 1. Простота 2. Нет российской локализации

---- Хе.. хе... , извините, не удержался, очень посмешил данный пост... ))))

[Алексей Худяков]

Уважаемый Stanislavmg, давайте я попробую ответить на ваши вопросы, и возможно развеять ваши сомнения:

Обращаю ваше внимание, что любое программное обеспечение для проектирования, как правило окупает себя за 1 проект (сколько ваша компания уже имеет на сегодняшний день при использовании Acad а не кульмана?), но очень большое заблуждение любого заказчика (как показывает практика) заключается в том, что он считает, раз купил - значит все решил...
Это далеко не так!!! И надеюсь вы понимаете, что в популярном AutoCad'е можно работать по разному.

В данном случае ПО StruCad - это в первую очередь западная ТЕХНОЛОГИЯ проектирования и выпуска проектной и рабочей документации, а так же непосредственно изготовления МК!
Приобретая данную систему, нужно сразу хотя бы морально подготовится к перевороту мышления внутри компании, начиная от "манеры проектирования", продолжая "манерой подачи информации в цех и изготовления" и заканчивая подсчетом З/П для сотрудников... Организация, выбирающая данный продукт должна сразу подготовится к тому, что этот продукт нужно не просто купить, его нужно ВНЕДРИТЬ в текущую технологию предприятия. Этому способствует ряд мероприятий, ресурсов и ВРЕМЯ, которое заказчик должен уделить и затратить, если он действительно серьезно подходит к решению данного вопроса для получения позитивного результата. Идеальный вариант, создание на этапе внедрения отдельной рабочей группы, занимающейся совместно с поставщиком только этим процессом, но в рамках всего предприятия.

Сообщение от Stanislavmg 1. Какие САПР используются? Если отличные от AutoCADа, по возможности разницу производительности и сроки внедрения. Желательно название предприятия, если это не секрет конечно.

--- Честно говоря, вы задаете не совсем корректные вопросы... Вы много видели компаний, которые будут разглашать свой "Эксклюзив"?
Не разглашая конфиденциальную информацию, уверенно, скажу вам, что предприяТИЯ использующие в своей технологии StruCad и на территории РФ есть! И этот список продолжает расти...

Сообщение от Stanislavmg StruCAD стоит 12000$, что никак не меньше AutoCAD 4000$+Advance 3000$=7000$.

--- Очень радует, что есть люди умеющие правильно считать! Но давайте посчитаем еще раз (*информация из текущего прайса на 1 раб. место): AutoCad (локальный с подпиской) - 120000 р. + Advance Steel и АС - 140000 = 260000 (примерно) / 26,5 = 9500 $...
Почему у StruCad она выше? Наверно как и любой продукт на рынке (например автомобили), система имеет что-то свое, чего нет у других. Могу вам так же сказать, что в европе и в мире 1 раб. место ПО StruCad стоит 16000 фунтов.

Сообщение от Stanislavmg Тем более, что BOCAD не уступает ему, а стоит всего 7000$.

Нет слов, так забавно (*российский минталитет*)... И что же вас останавливает? )))

[DEM]

Сообщение от Алексей Худяков Обращаю ваше внимание, что любое программное обеспечение для проектирования, как правило окупает себя за 1 проект (сколько ваша компания уже имеет на сегодняшний день при использовании Acad а не кульмана?), но очень большое заблуждение любого заказчика (как показывает практика) заключается в том, что он считает, раз купил - значит все решил... Это далеко не так!!! И надеюсь вы понимаете, что в популярном AutoCad'е можно работать по разному.

Слов нету одни слюни, Вы пхоже в проектном бизнесе и не работали.

[Алексей Худяков]

Сообщение от DEM Сообщение от Алексей Худяков Обращаю ваше внимание, что любое программное обеспечение для проектирования, как правило окупает себя за 1 проект (сколько ваша компания уже имеет на сегодняшний день при использовании Acad а не кульмана?), но очень большое заблуждение любого заказчика (как показывает практика) заключается в том, что он считает, раз купил - значит все решил... Это далеко не так!!! И надеюсь вы понимаете, что в популярном AutoCad'е можно работать по разному. Слов нету одни слюни, Вы пхоже в проектном бизнесе и не работали.

???... Я, увы, вас не совсем понял. Вы не могли бы разъяснить свою мысль? Желательно, с аргументами, и какое это имеет отношение к данной теме?

[Stanislavmg]

Сообщение от Алексей Худяков Сообщение от Stanislavmg Сообщение от Diman111 адванстил - нет возможности создания своих узлов - вернее есть но дорого и сложно Пожалуйста поподробнее. Какую версию адванса пробовали? В 6.1 есть возможность создания динамических узлов. Говорят не сложно. Пожалуйста, не путайте понятия "Динамические" и "Параметрические", это примерно то же самое, что в машите стоит механическая и автоматическая коробка передач, вроде и с той и с той едет, но вот вопрос, а с какой удобнее?

Простите за ляп. Спешил.

[Rebis]

Добрый день!

Хотел немного уточнить, основа AutoPLANT Structural создавалась не DSC, а Kiwi Software. Продукт получился достаточно неплохой.