Подскажите со снеговым мешком пожалуйста, что я ни так насчитала
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подскажите со снеговым мешком пожалуйста, что я ни так насчитала

Подскажите со снеговым мешком пожалуйста, что я ни так насчитала

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.10.2012, 13:42 #1
Подскажите со снеговым мешком пожалуйста, что я ни так насчитала
VItasmol1982
 
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 13

Рассчитываю коэффициент m. И что-то меня терзают смутные подозрения что я его как-то неправильно насчитала. Перепад высот 5,5 метра. Более высокая часть здания длиной 17,5метра, часть здания которая ниже длиной 32 метра, ширина здания 20 метров. и я считаю по формуле в Снипе в Г.8
получается м=1+1/5,5(0,4*17,5+0,4*32)=4,6.
общая высота здания 32метра. Что-то я не могу понять почему чем длиннее пониженная часть здания тем больше снеговая нагрузка. А если бы у меня было бы здания 100метров? то вообще по максимуму было бы. Ведь зона действия повышенных нагрузок получается всего 11метров.
Просмотров: 6444
 
Непрочитано 26.10.2012, 14:26
#2
Пантелей


 
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 58


Вроде бы из за того что чем длинее эта часть, тем больше площадь с которой переносится снег к перепаду высот. Еще из этой формулы следует, что чем больше перепад высот, тем меньше коэффициент мю.
Пантелей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2012, 16:52
#3
VItasmol1982


 
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 13




Цитата:
Сообщение от Пантелей Посмотреть сообщение
Вроде бы из за того что чем длинее эта часть, тем больше площадь с которой переносится снег к перепаду высот
Так может я неправильно поняла , ведь l2=32 это уже относится к площади здания на которую переносится, а не с которой переносится снег.
VItasmol1982 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2012, 01:35
#4
Пантелей


 
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 58


ну так с нее же тоже переносится и в той части где перепад остается.
Пантелей вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2012, 13:09
1 | #5
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


1.) Снег падает сверху (да здравствуют значения снеговой нагрузки при мю=1)
2.) Ветер может гнать его с верхней части на нижнюю (при этом чем больше перепад - тем дальше снег при этом улетает от перепада). Чем длиннее - тем больше снега (в кг, в м3 - в чем больше нравится) сдувается.
3.) Ветер может гнать его по нижней части в направлении перепада, наметая там сугроб. И чем длиннее эта часть - тем больше снега наметается в сугроб

Ну и 4.) Ветер может дуть вдоль перепада, сдувая снег с кровли (что также учтено в нормах).
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2012, 13:35
1 | #6
xalturchik


 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 13


Коэффициенты μ, принимаемые для расчетов (показанные на схемах для двух вариантов), не должны превышать: (где h – в м; s0 – в кПа);
4 – если нижнее покрытие является покрытием здания;
6 – если нижнее покрытие является навесом.

В белорусских нормах так прописано, во всяком случае.
По результатам расчетом действительно, зачастую получается мю > 4. Тогда в расчет идет мю=4.

Последний раз редактировалось xalturchik, 28.10.2012 в 13:41.
xalturchik вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2012, 11:59
1 | #7
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от xalturchik Посмотреть сообщение
Коэффициенты μ, принимаемые для расчетов (показанные на схемах для двух вариантов), не должны превышать: (где h – в м; s0 – в кПа);
4 – если нижнее покрытие является покрытием здания;
6 – если нижнее покрытие является навесом.
с 20.05.2011 в РФ для покрытий зданий мю может быть >4 (СП20 Г.8 п. д)
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2012, 14:56
#8
VItasmol1982


 
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 13


У меня какой-то совсем запущенный случай. У меня два перепада и ещё парапет (он же рекламная конструкция) с третей стороны на 5,5. И вот в таком случае, какая может быть максимальная снеговая нагрузка. Что-то мне подсказывает что тут даже не 6 будет.. картинка прикреплена. Спасибо всем откликнувшимся!
1.pdf
VItasmol1982 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2012, 15:02
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


засыпет все ваше корыто
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2012, 15:10
#10
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от VItasmol1982 Посмотреть сообщение
Что-то мне подсказывает что тут даже не 6 будет
- больше 6 - не бывает

чем типовая схемка не глянулась?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 059.jpg
Просмотров: 135
Размер:	42.0 Кб
ID:	89464  
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2012, 15:15
#11
VItasmol1982


 
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
чем типовая схемка не глянулась?
а как же парапет?
На этой картинке только с двух сторон!
VItasmol1982 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2012, 15:19
#12
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,051


Считаете 2 варианта - для плоскости "парапета" по Г.8 СП20.1333 для другой плоскости по #10. далее выдираете худшее значение из 2х вариантов, либо можно позаморачиваться и поскладывать объемы полученных фигур (либо взять в запас и не заморачиваться)
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2012, 15:29
#13
VItasmol1982


 
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Считаете 2 варианта - для плоскости "парапета" по Г.8 СП20.1333 для другой плоскости по #10. далее выдираете худшее значение из 2х вариантов, либо можно позаморачиваться и поскладывать объемы полученных фигур (либо взять в запас и не заморачиваться)
А какое максимальное значение может быть для такого случая. Я нашла что только если есть один перепад, есть ограничения.А если такой запущенный случай, какое может быть максимальное? Просто смотрите если взять угол, то там как раз будут полюбому 2 плоскоти. Для парапета м=3, и для перепад по зданию у меня больше 4-х получилось. Помогите пожалуйста!
VItasmol1982 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2012, 15:32
#14
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,051


,,,
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 060.jpg
Просмотров: 159
Размер:	17.6 Кб
ID:	89467  
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2012, 15:45
#15
VItasmol1982


 
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 13


Но это примечание к рагделу Г.8!!!! а не ко всем случаям.




Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
засыпет все ваше корыто
Да вот мне страшно, поставлю сейчас коэффициент 4, а там снег ещё весной набухнит, и будет у него плотность не 200 а что-нибудь порядка 800.
А крыша не обслуживаемая(((

Последний раз редактировалось VItasmol1982, 30.10.2012 в 16:16.
VItasmol1982 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2012, 15:59
1 | #16
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от VItasmol1982 Посмотреть сообщение
Но это примечание к рагделу Г.8!!!! а не ко всем случаям.
на вашем месте я бы не был столь категоричен... (см вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 061.jpg
Просмотров: 124
Размер:	43.5 Кб
ID:	89472  
__________________
Доброта спасет мир.

Последний раз редактировалось di12, 01.11.2012 в 09:22.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2012, 23:29
#17
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от VItasmol1982 Посмотреть сообщение
Да вот мне страшно, поставлю сейчас коэффициент 4, а там снег ещё весной набухнит, и будет у него плотность не 200 а что-нибудь порядка 800.
А крыша не обслуживаемая(((
не надо бояться.
Надо делать по СНиПу, в котором сконцентрированы десятилетия наблюдений за нагрузками и опыт эксплуатации зданий и сооружений. Вам уже 10 раз запостили страницу.. = ))

Понимаете, снег переносится достаточно хитро. И аэродинамику еще никто не отменял (создание отрицательного давления, увеличение скорости ветра и т.д.).
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2012, 13:36
#18
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,781


Цитата:
Сообщение от VItasmol1982 Посмотреть сообщение
Да вот мне страшно, поставлю сейчас коэффициент 4, а там снег ещё весной набухнит, и будет у него плотность не 200 а что-нибудь порядка 800.
ну не 800, а где-нибудь 320 . Один хороший человек, на своем объекте замерял. После того как кровли ТЦ начали гнуться и местами падать решил сверить реальную снеговую нагрузку с посчитанной по СНиП. Оказалось что реальная больше нагрузка. Причину объяснял, но уже не помню , снижать что-ли не надо было
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2012, 09:12
#19
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Оказалось что реальная больше нагрузка.
а "реальную" и "нормируемую" Ry стали он не сверял случаем?
а "реальную" прочность бетона на сжатие тоже не сверял? - жаль (http://clip2net.com/s/2sxpw)
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2012, 14:04
#20
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
а "реальную" и "нормируемую" Ry стали он не сверял случаем?
реальная с вероятностью 5% может оказаться меньше..= ))
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подскажите со снеговым мешком пожалуйста, что я ни так насчитала



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию по проектированию взлетно-посадочных полос Дарина Конструкции зданий и сооружений 5 24.09.2011 07:09
Уважаемые господа! подскажите пожалуйста как скопировать сво krapivka AutoCAD 2 18.06.2007 14:23