[p_sh]

Задача: Колонна размером 600х600. Вертикальная нагрузка 1150т.?
Рассматриваю следующие возможности для реализации:
Арматура.
1. Применение классов высокопрочной арматуры или повышеной прочности. К примеру - А-500.
Бетон.
2.1 Применение высокопрочных бетонов В50, что ЯТД само по себе в построечных условиях довольно сложно и в обеспечении такого класса бетона в конструкции нет никакой уверенности. см сайт Прокуратова.
2.2. Повышение расчетного сопротивления бетона путем введения косвенного армирования. Здесь из В30 получить эквивалент В50 довольно просто. Но вызывает сомнения качество бетонирования колонны с косвенным армированием (сетки d12 с ячейкой 100*100мм и с шагом по высоте колонны 100 мм).

Пока намечено идти по пути 2.2. По предварительным расчетам (была зачетная тема про несущую способность колонны высотой 1м, где был выставлен алгоритм расчета на косое внецентренное сжатие) колонна из В25 с косвенным армированием может иметь место.
Сейчас дорабатываю (изменяю под свою задачу) представленный экселевский алгоритм. (в архиве)

Вопросы пока следующие:
какой путь реализации избрать????

ps. есть еще один вариант решения проблемы взять колонну 700*700 из бетона В30, она тоже несет, но для этого будет необходимо увеличить пролет с 7.2 до 7.3 м (что не смертельно). Но из любви к искуству хочу добить колонну размером 600х600. Причем при расчете параметров материалов косвенного армирования возникают вопросики к нормам. по части учета коэффициентов Гаммаb,i

[p_sh]

расчеты
[ATTACH]1164012012.rar[/ATTACH]

[p_sh]

сейчас к расчету (тот что был выставлен в выше оговореной теме) имеется следующее замечание: при определении площади сжатого бетона для Формы3 положения нейтральной оси допущена неточность. Площадь ФОРМЫ 3, ЯТД, следует вычислять таким образом:
Ab3=[X1^2/2tg(Q)]-[(X1-b)^2*tg(Q)/2]

[Евгений, Екатеринбург]

смотри в сторону сталежелезобетонных конструкций, в т.ч. самонапрягаемых.
Или круглую (что лучше всего) или с 4-мя стальными уголками по углам и скрепленными мощными хомутами.
Еще вариант - со стальным профилем внутри (двутавр) - имхо самое простое в расчете, конструировании и выполнениии. Считал бы по нелинейной деформационной модели, весьма доступно описано в пособии к СП, я так считал балку с внешней арматурой в виде существующего двутавра.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от p_sh сейчас к расчету (тот что был выставлен в выше оговореной теме) имеется следующее замечание: при определении площади сжатого бетона для Формы3 положения нейтральной оси допущена неточность. Площадь ФОРМЫ 3, ЯТД, следует вычислять таким образом: Ab3=[X1^2/2tg(Q)]-[(X1-b)^2*tg(Q)/2]

Не увлекайся изобретением новых формул (хоть и с ясной сутью). Я просчитывал нелинейную модель в экселе, правда у меня изгиб был в плоскости симметрии. Но главное алгоритм должен быть простым и понятным.

[taras]

описано в пособии к СП

Что за пособие к СП

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от taras Что за пособие к СП

Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций без предварительного напряжения арматуры (к СП 52-101-2003)

п. 3.72 Расчет нормальных сечений на основе нелинейной деформационной модели.

Можно долго спорить о том насколько справедлива такая модель деформирования бетона и ее отличиях от принятой в еврокоде, но имхо это лучше чем ничего.

[p_sh]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Считал бы по нелинейной деформационной модели, весьма доступно описано в пособии к СП

К сожалению, здесь (в СП) не освещено каким образом учитывать косвенное армирование.

Не увлекайся изобретением новых формул (хоть и с ясной сутью).

здесь помимо требуемой проверки алгоритма обращает внимание тот факт что автор, для ФОРМЫ#4 использовал ту зависимость которую привел выше я.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от p_sh К сожалению, здесь (в СП) не освещено каким образом учитывать косвенное армирование.

замонолить там двутавр и не надо никакого косвенного армирования кроме конструктивного (замкнутыми хомутами по периметру). Вопросами косвенного армирования колонн занимался мой бывший шеф, но я теперь с ним не в ладах, потому спросить не могу, но вопрос это очень сложный, главное тут не в прочности, а в продольной деформативности колонны (т.е. по сути в "новом" модуле такой колонны). Сталежелезобетонными колоннами сейчас занимается в НИИЖБе одна аспирантка.

[MasterZim]

Сообщение от p_sh ps. есть еще один вариант решения проблемы взять колонну 700*700 из бетона В30, она тоже несет, но для этого будет необходимо увеличить пролет с 7.2 до 7.3 м (что не смертельно). Но из любви к искуству хочу добить колонну размером 600х600. Причем при расчете параметров материалов косвенного армирования возникают вопросики к нормам. по части учета коэффициентов Гаммаb,i

А что, нельзя оставить один размер 600 мм, если он влияет на пролет, а другой размер увеличить? Например сделать колонну 600х1000 и спать спокойно? Зачем загонять себя в угол? Очень вероятно что в итоге марка бетона окажется ниже принятой в расчете и что тогда?.

[p_sh]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург вопрос это очень сложный, главное тут не в прочности, а в продольной деформативности колонны (т.е. по сути в "новом" модуле такой колонны).

поэтому никак не получится взять результаты расчета параметров бетона с косвенным армированием из СНиПа 2.03.01-84*. Но расчет с учетом косвенного армирования в СНиПе 2.03.01-84* к счастью имеется. Поэтому придется расчитывать колону с косвенным армированием по методике СНиП 2.03.01-84* (можно еще по графикам в пособии к нему прикинуть).

Сталебетонный вариант (с двутавром) тоже рассмотрю.

[X-DeViL]

А рассматриваете ли вы вариант колонны с жестким армированием?
или например с равномерно заармированым сечением?

[p_sh]

Сообщение от MasterZim А что, нельзя оставить один размер 600 мм, если он влияет на пролет, а другой размер увеличить? Например сделать колонну 600х1000 и спать спокойно? Зачем загонять себя в угол? Очень вероятно что в итоге марка бетона окажется ниже принятой в расчете и что тогда?.

К сожалению нельзя. Дело в том что не очень "красиво" смотрятся такие колонны в зале, ориентированные широкой стороной к сцене. Это так сказать архитектура. Но и располагать повернутыми тоже нельзя. , на другом этаже заморочка.
Что касается бетона то здесь варианты такие - если марка ниже - долбать. Причем в проект буду закладывать класс бетона выше расчетного на позицию. При применении косвенного армирования с расчетным классом бетона В25 ( и проектным В30) я думаю что много брака не будет, кроме того, что пробетонировать такую колонну (с косвенным армированием), ЯТД, целая проблема.

[p_sh]

X-DeViL
1. Рассматриваю. тоже есть минусы, но преодолимые - например узел пересечения с плитой - арматуру плиты сквозь двутавр не пропихнешь.

2. Да. сечение будет заармировано равномерно (можно дополнительно перепроверить себя по графикам в пособии к СНиПу 2.03.01-84*)

[MasterZim]

Сообщение от p_sh не очень "красиво" смотрятся такие колонны в зале, ориентированные широкой стороной к сцене. Это так сказать архитектура. Но и располагать повернутыми тоже нельзя. , на другом этаже заморочка. Что касается бетона то здесь варианты такие - если марка ниже - долбать. Причем в проект буду закладывать класс бетона выше расчетного на позицию. При применении косвенного армирования с расчетным классом бетона В25 ( и проектным В30) я думаю что много брака не будет, кроме того, что пробетонировать такую колонну (с косвенным армированием), ЯТД, целая проблема.

Я думал это колонны подземной автостоянки, судя по нагрузке.
А у вас что архитектор зал со сценой на первый этаж засунул? Оригинально. Обычно залы делают на последнем этаже и перекрывают фермами, никаких колонн в зале, такая архитектура действительно смотрится "красиво".

[p_sh]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург смотри в сторону сталежелезобетонных конструкций, с 4-мя стальными уголками по углам и скрепленными мощными хомутами.

Прикидочно. Требуется уголок L250*30 (А=142см2) сталь C345 и бетон В30. - получается замкнутое стальное сечение.
вывод:
Арматура А-500 работает лучше.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от p_sh Сообщение от Евгений, Екатеринбург смотри в сторону сталежелезобетонных конструкций, с 4-мя стальными уголками по углам и скрепленными мощными хомутами. Прикидочно. Требуется уголок L250*30 (А=142см2) сталь C345 и бетон В30. - получается замкнутое стальное сечение. вывод: Арматура А-500 работает лучше.

Ключевые слова скрепленными мощными хомутами
Дело в обжатии бетона, т.е. в увеличении его прочности а не в несущей способности уголков, не могу точно сказать про бетон, но кирпичный простенок усиливается в 2-3 раза таким методом.

зы. А-500 это хорошее дело, сам применяю, особенно в колоннах, да и в перекрытиях с большой временной нагрузкой.

[p_sh]

Сообщение от MasterZim Я думал это колонны подземной автостоянки, судя по нагрузке. А у вас что архитектор зал со сценой на первый этаж засунул?

1. В точку - Колонны стоянки. Здание 16 этажей.
2. В этом я с вами не могу не согласится...

[p_sh]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Ключевые слова скрепленными мощными хомутами Дело в обжатии бетона, т.е. в увеличении его прочности а не в несущей способности уголков, не могу точно сказать про бетон, но кирпичный простенок усиливается в 2-3 раза таким методом.

Я всё же попробую точно сказать - по нормами (СНиПом 2.03.01-84*) такой эффект не предусмотрен кроме случая косвенного армирования сетками (для прямоугольных колонн). Я полагаю в виду того что чересчур сжатым бетоном хомуты может разгибать, а за этим бетон потеряет свое обжатие. Т.е. хомут должен работать только на растяжение, как в случае с косвенным армированием прямоугольных сечений сетками.

ps. уголки получились такими широкими, что превращаются в замкнутое сечение, что видимо не хорошо..

[Евгений, Екатеринбург]

как в анекдоте про вовочку - странно ж%па а слова нету :-)

Эффект такой есть, а норм действительно нет, но тут надо обращаться к тем кто этим конкретно занимался. Слышал что по кирпичу есть рекомендации как это учитывать.
Еще триадовцы (триада-холдинг) усиливали углепластиком колонны обклеивая тканью с 4-х сторон, у них и книжка с методиками расчета есть, но по углепластику я не спец.
Можно в НИИЖБ обратиться там точно скажут что-нибудь хорошее.