[ayk1960]

Ситуация сложная короче мы выиграли тендер упав в цене в два раза, объект капитальный ремонт садика ( постройка 68г), но в техзадании
были указаны + к проектированию все согласования ( срок на согласования не добавлен) + (отсутствовало обследование и как следствие архивные чертежи объекта , мы подобрали аналог типового), и самое главное требование привести все эвакуационные выходы к сегодняшним нормам по СП 1.13130.2009, по ф1.1 те ширина марша 1350 ( а у нас 1200) , выходы 1200 в чистоте ( а у нас 900-1000 это в несущих стенах 770мм) местная пожарная лаборатория рассчитала во Флуатек и дала положительное заключение, но главный пожарник не согласовал. И вот виноваты оказываемся мы, в том что мы не доказали что данный проект РЕКОНСТРУКЦИЯ а не капитальный ремонт(как у нас прописано в договоре).
Подскажите что делать в этой ситуации? Может кто сталкивался?
С уважением Андрей

[DJo Frey]

Если разругались везде, где только можно (с заказчиком, с экспертизой,....), то попали вы конкретно. Можно в суд идти, но делу это вряд ли поможет, судя по описанным предпосылкам.

[NIPIOLEG]

К вышестоящему пожарнику на поклон с результатами лаборатории, возможно предусмотреть компенсирующие мероприятия и по максимуму привести к СП. Проблема очень серьезная.

[ayk1960]

для DJo Frey мы не ругались ни с кем, экспертиза к капитальному ремонту не нужна.

[bonacon]

Слава великим менагерам! Если получили аванс, сваливайте в Таиланд! Не мешайте нормальным людям работать! Сначала бездумно демпингуют, даже не удосужившись прочитать ТЗ и оценить объем работ и затрат, а потом еще задают мегадурацкие вопросы
В Таиланд!!!

[Dusty]

Может кто сталкивался?

Слава богу/великому ГИПу и конструкторам его/ нет

[Serge Krasnikov]

Сообщение от bonacon В Таиланд!!!

Offtop: Хочу в Тайланд

[ayk1960]

В принципе вы не правы, ситуация развивалась по другому, когда конструкторы раскурочили, те поменяли жб на металл,
увеличили проходы, и прикинули стоимость этого в смете и предупредили что это реконструкция и нужна экспертиза -- мерзкие люди
возмутились- у нас отдел кап ремонта-- мы небудем оплачивать экспертизу - докажите что это реконструкция, мы двинули в пож лобораторию
во Флуатеке они расчитали и дали документы в том что все окей и проемы и марши подходят, но в последний момент нач МЧС отказал в согласовании.
Вот так, и не надо щеки надувать! Лучше подскажите есть ли выход.

[Dusty]

Offtop: Хочу в Тайланд

Я ТОЖЕ!

[Летун]

С одной стороны в соответствии с 190-ФЗ, статья 1, п.14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов. То есть ни о каком изменении ширины лестничных маршей, изменении ширины проёмов в несущих конструкциях в рамках КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА быть не может.
С другой стороны Техническое задание это документ произвольный и Вы как специалисты должны были сразу оценить возможные последствия данного несоответствия и указать на это заказчику. Теперь при подписанном ТЗ вам надо решать всё переговорами и давлением на заказчика типа: "если мы начнём всё это менять то выскочим за рамки капитального ремонта в область реконструкции а это повлечёт за собой прохождение экспертизы а это большие деньги" и тп.
Думаю заказчик не рассчитывал на экспертизу. и после того как вы с ним договоритесь, то выступайте общим фронтом на пожарника.
Как то так.


Пока писал Вы уже ситуацию по другому описали)))
Тогда напирайте на то что это замена на иные улучшающие показатели таких конструкций элементы.
И вообще заказчик он сейчас измельчал и надо ему всё объяснять вовремя. увидели что это не кап ремонт и сразу к нему типа что делать бум у нас в ТЗ противоречие и тп.

[vit.z.]

Сообщение от bonacon Сначала бездумно демпингуют

Ну а если не демпинговать, то мерия отдаст своим, а те на субподрят им же.... Не известно что лучше. И все равно голову ломать придется не из-за демпинга, а из-за жадности и безграничности власти заказчика...
А вопрос по теме действительно интересный и сложный.

[Летун]

Пока писал Вы уже ситуацию по другому описали)))
Тогда напирайте на то что это замена на иные улучшающие показатели таких конструкций элементы.
И вообще заказчик он сейчас измельчал и надо ему всё объяснять вовремя. увидели что это не кап ремонт и сразу к нему типа что делать бум у нас в ТЗ противоречие и тп.

[ayk1960]

Хочу заметить, что выполнили и замену ОВ,Тепловой пункт + автоматику учета тепловой энергии,теплые полы, ВиК те всю внутрянку ,
утепление фасадов и демонтируем и заново ставим 9 эвакуационных лестниц, меняем покрытие кровли( кроме стропил)
Неужто это все капитальный ремонт, а мерзкие люди об этом не знали или не хотели знать?

[Rey]

По своему опыту могу рассказать. Если внимательно читать ст.6 ФЗ 123 то там ясно написано или все требования по пож безопасности или считаем риски. На практике одно отступление от норм можно компенсировать расчётом рисков. Может у них там какое то внутреннее письмо есть? По теме: Срок согласования и рассмотрение в экспертизе формально в сроки проектирования не входит, Т.К. ПО 145 ПОСТАНОВЛЕНИЮ это функция заказчика, а не проектировщика. можно бодаться в суде. По сути вопроса вроде всё таки ремонт. Но надо конкретно смотреть проект более подробно, разделение реконструкция капремонт где то уже здесь рассматривалось но я пользуюсь постановлением то ли 1973 года №279 то ли 1979 года № 273 там всё очень подробно описано.... Это если очень коротенько

[Pete]

Опять Град. кодекс РФ п. 14 статьи 1:
Реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов.

У вас, по всей видимости, кап. ремонт!

А экспертизу все равно проходить, из-за бюджетных денег!

[Igor707]

Сообщение от bonacon Слава великим менагерам! Если получили аванс, сваливайте в Таиланд! Не мешайте нормальным людям работать! Сначала бездумно демпингуют, даже не удосужившись прочитать ТЗ и оценить объем работ и затрат, а потом еще задают мегадурацкие вопросы В Таиланд!!!

Все правильно написал.
От себя хочу добавить: в суде вы ничего не выиграете, подписали ТЗ будьте добры выполнить, все согласования вы должны выполнить по доверенности от заказчика самостоятельно, а так же получить все ТУ, в том числе и возможное получение спецтехусловий (НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЧЬИ СУДЫ). Вы не первый обутый в коньки лыжник. То что присобачил вам заказчик это распространённая практика властей, всё скинуть с себя и не за что не отвечать. Не забывайте, что лучшая защита это нападение. Получите официальный отказ в согласовании от "главного" пожарника с описанием причин в этом отказе, это даст вам возможность доработать проектную документацию по его замечаниям и снова сдать на согласование ПСД, законных оснований в отказе у него уже не будет(на это уйдет от 2-х до 3-х месяцев), параллельно отправьте свою ПСД в министерство строительства своего субъекта с письменным обращением о помощи в квалификации строительных работ предусмотренных техническим заданием (т.е. капремонт или реконструкция), закосить под дурака и спросить мол надо экспертизу проходить или нет, если они ответят да это реконструкция, то с этим письмом к заказчику с письменным обращением о подписании допсоглашения к контракту о изменении предмета договора, а также изменении стоимости работ согласно сметы и смещении сроков проектирования, не вздумайте брать на себя оплату и прохождение экспертизы, это дело заказчика по закону, хотя он вас будет на это дело нагибать всеми силами. в общем мой вектор такой, а там сами с юристами...

[Rey]

ещё о том же. оплату за экспертизу осуществляет заказчик и к проектным деньгам это имеет косвенное значение. экспертиза там за отдельные деньги. Если что то нужно более подробно и аргументированее то милости просим в личку постараюсь ответить

[Pavel_GGS]

улучшение ТЭП и т.п явл модернизацией. Вы же не востанавливаете первоначальное состояние здания.
это не капитальный ремонт. это модернизация. т.е частный случай реконструкции. При модернизации если не касаетесь несущих конструкций проходить экспертизу не надо.

[Igor707]

Сообщение от Pavel_GGS улучшение ТЭП и т.п явл модернизацией. Вы же не востанавливаете первоначальное состояние здания. это не капитальный ремонт. это модернизация. т.е частный случай реконструкции. При модернизации если не касаетесь несущих конструкций проходить экспертизу не надо.

а где за модернизацию можно по подробней почитать?

[Pavel_GGS]

ТКП 45-1.04-206-2010 ТКП 45-1.01-4-2005 это из РБ.
но по ходу все это переписано со старых СНиПов.
еще что-то есть с более детальным описание и разъяснением. пока не нашел