[nmr]

Уважаемые коллеги! Возник такой вопрос -

В МДС 21-1.98 раздел II п. 7.1 читаем:

В зданиях I—III степеней огнестойкости классов пожарной опасности СО, С1 облицовку внешних поверхностей наружных стен не допускается выполнять из материалов групп Г1-Г4

Алюкобонд и его аналоги относится к группе Г1, т.е. из вышеизложенного получается, что эту облицовку нельзя применять в большинстве объектов.

Не сталкивался ли кто с такой проблемой?

[Haos]

Сообщение от nmr Алюкобонд и его аналоги относится к группе Г1, т.е. из вышеизложенного получается, что эту облицовку нельзя применять в большинстве объектов. Не сталкивался ли кто с такой проблемой?

С помощью определенных конструктивных мероприятий повышают огнестойкость облицовки, проводят огневые испытания и получают разрешение пожарников типа этого:
[ATTACH]1164964081.rar[/ATTACH]

[AIK]

Насколько я знаю, Алюкобонд - понятие растяжимое, есть китайский Dibond -горючий, вонючий, несертифицированный, есть японский Alpolic - сертифицированный во ВНИИПО. Надо просто запросить у производителя пожарный сертификат, а в нем все написано.

[Haos]

Сообщение от AIK Надо просто запросить у производителя пожарный сертификат, а в нем все написано.

В нем будет написано как уже сказал nmr:

Алюкобонд и его аналоги относится к группе Г1

Вопрос в том как этот Г1 протащить на объекты всех степеней огнестойкости, всех классов конструктивной и функциональной пожарной опасности.

[AIK]

Alucobond A2, например - негорючий. Я ж говорю, они не все Г1.

[Haos]

Сообщение от AIK Alucobond A2, например - негорючий. Я ж говорю, они не все Г1.

Могу ошибаться, но НГ только материал "ALUCORE" что касается остального вот выдержка из тех. оценки пригодности продукции для применения в строительстве системы "U-kon":
[ATTACH]1164969017.jpg[/ATTACH]

Сообщение от AIK есть китайский Dibond -горючий, вонючий, несертифицированный

насчет вонючести не знаю... но "Dibond" еще вчера был торговой маркой ALCAN Composites (Германия)
http://alucobond.com/unternehmen/index-untern-ueber.htm

[nmr]

to Haos

Большое спасибо, теперь знаю в каком направлении двигаться дальше

[AIK]

Все таки надо интересоваться откуда Dibond везут. Не сомневаюсь что в Германии он немецкий, а насчет китайского стою на своем.

[ASЪ]

А про композитные панели билдекс кажется российского производства никто не слыхал? Они тоже максимум г1. И еще вопрос? Этот МДС 21-1.98 ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ? Там написано что он содержит рекомендации. А вот в новом федеральном законе о техническом регулировании по пожарной безопасности ни слова нет о требований к облицовке здании. Все документы действующие. Как быть?

[Горян]

к негорючим относятся композитные материалы следующих марок:
Alucobond A2,
Alucobond fr/scm (вместо алюминиевого листа идет нержавеющий)
Alpolic FR,
GoldStar S1.
Остальные материалы максимум Г1.

[ASЪ]

Прошу прощения за наглость. А соотношения по ценам среди этих материалов? Это все композит?

[ProFe]

Собственно, этот МДС применителен только к Москве или он действует по всей стране??? Странно, он выпущен в 98 году, а с тех пор столько навешали композитных фасадов и только сейчас про него вспомнили ))

[ASЪ]

Подскажите пожалуйста.
У нас есть проект на вентилируемый фасад из композита. После консультации у пожарных нам сказали, что такой материал использовать нельзя ссылаясь на тот же МДС 21-1.98. Мы проектировщики говорим: ну нет так нет, исправим наименование материала, вместо композитный Г1 использовать металлокассеты НГ. В свою очередь подрядная организация, которая будет осуществлять монтаж, говорит нам, что тут все менять придется сначала разрезку панелей ну а это все за собой потянет (установка подсистемы и т.д.) Сразу скажу что тонкостей монтажа таких фасадов я не знаю, кроме основных понятий.
Но не ужели тут что то поменяется а именно разрезка, это разве не архитектор делает, как ему вздумается конечно руководствуясь основными правилами?

[Golovay@]

Сообщение от Горян к негорючим относятся композитные материалы следующих марок: Alucobond A2, Alucobond fr/scm (вместо алюминиевого листа идет нержавеющий) Alpolic FR, GoldStar S1. Остальные материалы максимум Г1.

Всё вышеперечисленное Г1, за исключением Alucobond Fr/Scm в котором в качестве основы идёт либо нержа, либо оцинкованый лист (весит немеряно, стоит аналогично =( ).
Композитных материалов на основе алюминия категории НГ не существует.

[zenon]

Сообщение от Golovay@ Композитных материалов на основе алюминия категории НГ не существует.

вообще-то в композитных панелях важным является средний слой, вот он по горючести и нормируется, а по нему и композит в целом.
А уж какая облицовка сталь или алюминий уже второе.
ps Алюминий является негорючим материалом.

[Golovay@]

..Знаю на 100%, что алюминиевых композитных панелей НГ не бывает, а стальные бывают.
Самая навороченая прослойка - оксид алюминия с какой-то смолой (Alucobond A2), категория всё равно Г1, меняется только категория воспламеняемости и дымовыделения.

Сообщение от SPAM Подскажите пожалуйста

Раскладка панелей должна быть привязана к размеру листа (иначе цена может увеличиться очень сильно из-за обрезков), из композита можно сделать пошире и побольше, из метеллокассет максимум 900 мм, а то и 600. Основной косяк металлокассет- страшный внешний вид, композит выглядит НАМНОГО более выигрышно.
Мы фасады композитом много лет облицовываем и всё сдаётся, а с металлокассетами даже связываться не хочу.

Сообщение от AIK Dibond

Dibond - качественный немецкий материал для ИНТЕРЬЕРНЫХ работ. Категория Г4, использовать на фасадах нельзя из-за маленькой толщины (ветровые нагрузки) и горючего наполнителя. Могут быть китайские аналоги типа Dubond... аля Abibas..

Сообщение от Haos Вопрос в том как этот Г1 протащить на объекты всех степеней огнестойкости, всех классов конструктивной и функциональной пожарной опасности.

Нужно смотреть на ТО на подсистему. Там есть список композитных материалов, разрёшеных для использования на фасаде. Если с этой подсистемой ставить материалы из списка, то с пожарниками проблем быть не должо, разве что "Хромая Лошадь" изменила что то в отношении властей к облицовке.

[twilight]

Сообщение от Golovay@ из метеллокассет максимум 900 мм, а то и 600.

Зачем ерунду-то писать. Навскидку, Rannila в зависимости от системы 0.6x(8,5-12)м; 1,2х1,8; 0.3x4

[Golovay@]

Сообщение от twilight Зачем ерунду-то писать. Навскидку, Rannila в зависимости от системы 0.6x(8,5-12)м; 1,2х1,8; 0.3x4

Нда, ошибся. Вот возможные размеры кассет Rannila.

[G_blin]

Что вы голову ломаете.
На любую систему НВФ есть ТС и ТО. Зашли... посмотрели...
Там прописаны материалы, которые можно применять и меры по ПБ - откосы, отсечки...
Пожарникоф - нафиг.

п.с.: Если ТС нет - лучше не вешать такую систему... в итоге заплатите в 2 раза дороже...

[ProFe]

Абсолютно верно, G_blin. Все мероприятия про противопожарке прописаны в ТС, ТО и часть мероприятий иногда указывается в альбоме технических решений на подсистему. Только стоит обратить внимание на высотность здания: если оно выше +75,00, то требования и противопожарные мероприятия надо смотреть как на высотку, а не дом обычной этажности.