п. 1 Прил. 8,а к СНиП II-23-81* - "механические свойства стали допускается определять с применением других методов, обеспечивающих надежность результатов, соответствующих испытаниям на растяжение".
Меня интересует определение прочностных характеристик по твердости: сейчас много замечательных и недорогих приборов развелось:

http://www.condtrol.ru/specialoffer.php?f1=12
(!не реклама!, просто первая ссылка в яндексе)

В принципе многие используют этот метод на практике (с целью уменьшения числа испытаний). Нет ли у кого статей на тему корреляции твердости и прочности для строительных сталей? Насколько к строительным сталям данный метод применим?

когда первый раз пришлось обследовать стальной каркас постройки середины 20-го века тоже столкнулись с вопросом определения прочностных характеристик стали. С разрывными машинами у нас туговато, а заказывать не хотелось. Решили мерять ультразвуковым твердомером. Померяли твердость по Бринелю, а дальше то что??? в ГОСТе(номер ща не помню) нашли таблицу с характеристиками стали, где среди прочего была указана и поверхностная твердость, но ни фига не совпало ни с одним значением. Пришлось рыть лит-ру по стальным конструкциям. В одной из книг 70-х годов выпуска (название опять не помню) нашли формулу перевода поверхнстной твердости в сигма временное - ей и пользуемся теперь. сигма врем.~=0,34*HRB. по книге дают точность +-5-10%. (точнее посмотрю сегодня на работе).

В принципе и при стандартизированных испытаниях разброс может быть существенным (коэффициент вариации стандарт/среднее до 0,1 -это по тому же Прил. 8,а). Все равно этот метод стандартные мехиспытания навряд ли заменит, но он подкупает именно своей простотой и может использоваться для получения априорной информации или снижения числа стандартных испытаний.
А то, может быть и вовсе химанализом ограничиваться.
Хотелось бы найти какую то более менее современную статью по этому вопросу, в которой бы 1) рассматривалась корреляция сигма- временное и твердости с учетом всяких поверхностных эффектов и стат. разброса. 2) давались бы научно-обоснованные с точки зрения статистики методики по приемам испытаний (число и место тыков) для достижения требуемой надежности...

Этот метод может заменить (или исключить) стандартные методы испытаний металл. констр. только в том случае, если у вас есть проект на обследуемое сооружение с указанными марками стали. в этой ситуации вы просто проверяете их выборочными "простукиваниями" элементов, и если марки по проекту и испытаниям совпадают, то этого достаточно (ИМХО), а если не совпадают - будьте добры выпиливайте кусок и на хим.анализ и/или разрыв.

Специфика измерения поверхностной твердости металла такова, что небольшая (ощутимая пальцами) шероховатость очень сильно влияет на показания ультразвукового прибора. Так что поверхность нужно очень тщательно готовить: зачищать, шкурить и т.п... А по числу и местам "тыков", обработке результатов измерений читайте лит-ру по испытаниям хотябы того же бетона склерометрами. Принципы те же.
Есть неплохая книженция по обследованию и испытаниям строительных конструкций 2002 года выпуска кажется. Там описана и работа с ультразвуком и склерометром и т.п. техникой, необходимой при обследованиях и соответственно методика обработки полученных результатов.

[Arslan]

The_Mercy_Seat
На сайте в даунлоаде есть книжка Валь, Уваров, Горохов " Усиление стальных каркасов одноэт. промзданий".
Посмотри на стр. 103.
Там берется 0,244 от твердости по Бринелю

Сообщение от Arslan The_Mercy_Seat На сайте в даунлоаде есть книжка Валь, Уваров, Горохов " Усиление стальных каркасов одноэт. промзданий". Посмотри на стр. 103. Там берется 0,244 от твердости по Бринелю

классная книга - спасибо - тоже пригодится

Сообщение от ЛИС Этот метод может заменить (или исключить) стандартные методы испытаний металл. констр. только в том случае, если у вас есть проект на обследуемое сооружение с указанными марками стали. .

Проектная сталь часто заменяется, нужны сертификаты на самом деле (п. 20.2). Да и все равно - хим анализ и испытания на ударную вязкость этим не заменить. Как в рекламных проспектах говориться "экспресс-анализ на складах металлпроката": можно отличить в первом приближении сталь низколегированную от углеродистой. Химанализ в этом смысле незаменим: сера, фосфор и т.д. - а вдруг варить нельзя?

Спасибо. Книжка недурная.

Сообщение от The_Mercy_Seat Проектная сталь часто заменяется, нужны сертификаты на самом деле (п. 20.2). Да и все равно - хим анализ и испытания на ударную вязкость этим не заменить. Как в рекламных проспектах говориться "экспресс-анализ на складах металлпроката": можно отличить в первом приближении сталь низколегированную от углеродистой. Химанализ в этом смысле незаменим: сера, фосфор и т.д. - а вдруг варить нельзя

согласен :wink:

Сообщение от ЛИС

Мне кажется сравнение со склерометрами не совсем тут уместно. Там разительно отличается прочность наружного и внут. слоев из-за карбонизации. Бетон при эксплуатации продолжает набирать прочность или теряет ее из-за морозных циклов. А сталь как сварили ... - только про деформационное старение мне известно (опять таки слабо представляю как это связано с временным сопротивлением поверхностных слоев).
Хотелось бы найти-почитать серьезное исследование на эту тему.

сравнение не со свойствами ж/б было, а со способами обработки информации: кол-во измерений, доверительная вероятнсть, ср.кв.ошибка и т.п. - немножко не внимательно просто прочитали написанное выше :wink:

[grozd62]

Насколько велика разница между результатами ультразвукового и динамического твердомеров на конструкциях?
И насколько велика погрешность для МК под нагрузкой?
Offtop: Эту тему надо бы в "обследования" перенести

[tankist]

Сообщение от grozd62 И насколько велика погрешность для МК под нагрузкой?

В паспорте написано, что твердометрию нагруженных МК нельзя определять.

Сообщение от grozd62 Насколько велика разница между результатами ультразвукового и динамического твердомеров на конструкциях?

Настроить ультазвуковой так и не смог. Показания сильно различные были, может идеальная поверхность (шероховатость) должна быть, плюнул и другой динамический датчик подсоединил.