[Сеченов]

Здраствуйте, коллеги
Подскажите в фермах из парных уголках шаг сухарей ставится в соответствии с расчетным шагом, при этом учитывается что в сжатом не меньше 2 сухарей.

Но подскажите можно ли элементах вообще не ставить сухари?

[gad]

Можно, но тогда при расчете каждый уголок в сечении рассматривается отдельно, а его гибкость определяется исходя из минимального для данного уголка радиуса инерции imin .

[Сеченов]

Имел ввиду ситуацию, когда расчетная длина (40 или 80 радиусов) больше, чем сама длина элемента

На картинке, левый нисходящий раскос - совсем без сухарей или нужна поставить хоть по одному - правый восходящий раскос

[gomer]

Нельзя! Сухарики как маячки. Сварные их швы лопаются в первую очередь. А если ферму поведет, это уже гораздо хуже

[Сеченов]

gomer, классное сравнение

Думаете, когда цех сдан и работает, кто-то смотрит на 30 метров какие-то сухарики?

[kentonella]

НЕЛЬЗЯ! Не менее 2-х в схатых стержнях. Хоть тресни!

[АС_В]

СНиП II-23-81 п.5.7:
в сжатом элементе не менее 2-х
там же максимально допустимые участки в свету

[gomer]

Сообщение от Сеченов Думаете, когда цех сдан и работает, кто-то смотрит на 30 метров какие-то сухарики?

Да, именно их в первую очередь, потом узлы опирания, со временем там может образоваться коррозия

[АС_В]

когда цех сдан и работает... но "нормально" работает... никто естественно к конструкциям не присматривается...
но если не дай бог вылезет какая-то бяка.... то тут же на них посмотрят )))

[Бармаглотище]

Сообщение от Сеченов Думаете, когда цех сдан и работает, кто-то смотрит на 30 метров какие-то сухарики?

1.) Эксплуатационники, по идее, должны смотреть.
2.) С определенной периодичностью должны проводиться обследования.

[alexfr]

и при обследовании-усиление часто встречающийся, регулярно усиляемый дефект - именно швы сухарей - в противном случае расчет стержня как из двух одиночных уголков с мин радиусом инерции по устойчивости, и с учетом допол. "начального" выгиба так как швы порваны щелевой коррозией -и толщина сухаря уже не 12 а 18мм

[gad]

Наличие минимум двух сухарей при сжатом составном стержне обеспечивает наличие соединения двух ветвей в тех местах где поперечная сила не равна 0. Если поставить один сухарь на сжатый составной стержень, то он будет в середине, а мы знаем, что Q будет там равна 0 и это не сработает. Это как поперечная в сквозных стержнях.
Я в свое время нашел физическое объяснение простыми словами только в Гореве 1 том стр. 351 последнее предложение второго абзаца.

[seroja83]

Я думал в сжатых стержнях ферм нету Q

seroja83, а при потере устойчивости есть некая фиктивная. Ведь если на тонкий стержень давить, сила только вдоль оси стержня, а выпирает его почему-то поперек в конце концов)

[Ильнур]

При коротком составном стержне объединящим элементом выступает фасонка. Например, уголки 160х12, длина 500 мм, какой смыл впихивать два сухаря в 500 мм? Из принципа если только, т.е. из упертости.
Допустим 125х8 длиной 1 м, сжат силой 1 тн. Каждая ветвь имеет гибкость 40, и может нести 10-ки тонн сжатия. Ну и на кой еще два сухаря? Может от момента? Образуемого за счет эксц-та КАЖДОЙ ветви? Q является производной от М.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Допустим 125х8 длиной 1 м, сжат силой 1 тн.

А на фига ставить сечение с 40-кратным запасом?

Бахил, может верхний пояс с прогонами (и, соответственно, решеткой) через метр в низкой ферме?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сеченов при этом учитывается что в сжатом не меньше 2 сухарей.

Где это оговорено?

Сообщение от gad Я в свое время нашел физическое объяснение простыми словами только в Гореве 1 том стр. 351 последнее предложение второго абзаца.

Имеется ввиду НТД.

[Хмурый]

СНиП II-23-81* Стальные конструкции
п. 5.7

[yrubinshtejn]

Сообщение от Хмурый СНиП II-23-81* Стальные конструкции п. 5.7

Там есть уточнение.
Но при всём этом я согласен с Ильнуром.