Стоит ли в этой формуле учитывать изменение площади поперечного сечения от действия растягивающей/сжимающей силы?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Стоит ли в этой формуле учитывать изменение площади поперечного сечения от действия растягивающей/сжимающей силы?

Стоит ли в этой формуле учитывать изменение площади поперечного сечения от действия растягивающей/сжимающей силы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2013, 14:02 #1
Стоит ли в этой формуле учитывать изменение площади поперечного сечения от действия растягивающей/сжимающей силы?
Chiosan
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 38

Доброго всем времени суток!Не так давно задумался вот над каким вопрос!
Всем известна формула абсолютного удлинения стержня:
Стоит ли в этой формуле учитывать изменение площади поперечного сечения от действия растягивающей/сжимающей силы? Если да, то каким образом? Если есть какая либо литература по этому вопросу, то буду премного благодарен!
Просмотров: 4661
 
Непрочитано 17.02.2013, 14:13
1 | #2
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


если речь идет про металл, то изменение сечения означает пластическую деформацию, а данная формула для деформаций упругих.
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2013, 18:49
#3
Chiosan


 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 38


Деформации в поперечном сечении также возникают и в области упругих деформаций.
Chiosan вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2013, 19:11
1 | #4
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Изменение поперечного сечения от сжимающей (растягивающей) силы определяется коэффициентом Пуассона. На сколько, я знаю, для строительных конструкций в данной формуле при упругих деформациях изменение поперечного сечения от нагрузки не учитывается в виду его малозначительности. Литература - учебники по сопромату.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2013, 19:26
1 | #5
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Chiosan Посмотреть сообщение
Стоит ли в этой формуле учитывать изменение площади поперечного сечения от действия растягивающей/сжимающей силы?
Про сталь речь? Тогда напряжения вряд ли больше 0,1...0,2% от модуля упругости, соответственно и продольные деформации будут незначительными, а поперечные и того меньше.
Малевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2013, 20:09
#6
Chiosan


 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 38



В практических расчётах я согласен) И про коэффициент Пуассона мне так же известно) Но меня интересует именно литература, в которой бы говорилось, как это изменение (пускай и незначительное) учитывалось бы, к сожалению в книгах по сопромату ничего по этому поводу не говорится.
Chiosan вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2013, 20:23
1 | #7
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Надо читать книги по сопромату расширенной редакции. Эти вопросы оговариваются в допущениях к применимости формул сопромата. Дальше, уже теория упругости.

Последний раз редактировалось Injener-81, 17.02.2013 в 20:24. Причина: уточнение
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2013, 20:25
#8
Chiosan


 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Надо читать книги по сопромату расширенной редакции. Эти вопросы оговариваются в допущениях к применимости формул сопромата. Дальше, уже теория упругости.
Можете посоветовать? Кроме Александрова в руки ничего толкового пока не попадалось.
Chiosan вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2013, 20:41
1 | #9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Chiosan Посмотреть сообщение
как это изменение (пускай и незначительное) учитывалось бы
А смысл учета? Если учет явления соизмерим с ошибкой округления?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2013, 20:49
1 | #10
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Честно говоря, очень давно приходилось заниматься вопросами прочности материалов (когда интернета еще не было). Надо покопаться в интернете, поискать. Серьезные учебники по сопромату были для машиностроителей. В одной книге: сопромат и, как разделы, элементы теории упругости и теории пластичности. Сейчас даже авторов не смогу вспомнить. Но, однозначно, надо искать учебники по сопромату для машиностроителей. Там, из списка литературы сориентироваться дальше.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2013, 21:39
1 | #11
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Как учесть довольно все просто, закон Гука то знаете, коэффициент Пуассона тоже, подставьте, выразите площадь при заданной продольной силе, и получите действительную площадь поперечного сечения под нагрузкой. Но опять же эти изменения будут очень малы. Ведь эта формула действительна только при законе Гука, дальше, уже теория упругости и пластичности начинается. Иначе можно растянуть элемент до бесконечности например, хотя в действительности это не реально.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2013, 21:49
1 | #12
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


если это отверстие - то явно нет. на деформациях учитывается брутто осредненное.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2013, 15:13
1 | #13
Jndtnxbr


 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 401


Chiosan
Цитата:
Стоит ли в этой формуле учитывать изменение площади поперечного сечения от действия растягивающей/сжимающей силы? Если да, то каким образом?
Не стоит, т.к.
а) тогда "хорошая" линейная задача становится "плохой" - нелинейной.
b) как справедливо заметил Forrest_Gump, погрешность неучета сопоставима (а точнее - меньше) с погрешностями округления. Так для стали с Ry=240МПа это будет 0.0007.

Цитата:
Если да, то каким образом?
См. приложенный doc.

Что касается литературы, то никто из авторов машиностроительных и "просто" строительных учебников по сопромату, естественно, не стал бы забивать головы студентов такими мелочами. Единственно, на мой взгляд, где можно было бы поискать - так это у резинщиков, там это существенно.
Вложения
Тип файла: doc поправка.doc (28.5 Кб, 94 просмотров)
Jndtnxbr вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2013, 16:32
1 | #14
Малевич

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от Chiosan Посмотреть сообщение
Можете посоветовать? Кроме Александрова в руки ничего толкового пока не попадалось.
Выбирайте http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/mechanics/solid.htm Попадался Надаи ещё в бумажной его ипостаси, что-то там было про теоретические и истинные напряжения, но в голове мало что отложилось ввиду отсутствия практического интереса.
Малевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2013, 19:57
#15
Chiosan


 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 38


Спасибо всем за ответы и за материалы) есть над чем подумать теперь=)
Chiosan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Стоит ли в этой формуле учитывать изменение площади поперечного сечения от действия растягивающей/сжимающей силы?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изменение поперечного сечения колонны Ната14 Конструкции зданий и сооружений 10 19.08.2008 15:51