[dermoon]

Балка покрытия 55а по ОСТ 16-1932, год 1941, состояние удовлетворительное. Проектная документация имеется, марка стали там обозначена так: "Ст3 норм". К сей балке необходимо подвесить кран-балку 1 т, по расчету можно, с учетом коррозии и сопротивления стали, принятого 1850 кг/см2. Логично бы привариться, но имеется сомнение по поводу прочности такого ответственного шва старое-новое, химанализ стали, вырезанной из стойки по соседству дает многовато фосфору. Если на болтах, тогда появляется сомнение по возможности аккуратно просверлить отверстия в 20-мм-тровой полке балки на высоте 10 м. Пока решено приварить швом с двойным запасом, к тому-же все равно надо вваривать поперечное ребро, его-то на болтах не приделаешь.
[ATTACH]1167039767.gif[/ATTACH]

Компромисное решение - приболтить пластины, а к ним уже монтажной сваркой. Без химанализа лучше не варить.

[dermoon]

Если болтить, то так и предполагалось - через пластины. Но делать отверстия на высоте - :?:

Сообщение от dermoon Если болтить, то так и предполагалось - через пластины. Но делать отверстия на высоте - :?:

существует целое семейство подъемников с небольшими габаритами, способных подниматься на такую высоту. площадки на 1-3 человека...
на счет сварки - а каким образом собраны существующие конструкции? болты или сварка? если сварка, то посмотрите как старые швы выглядят.

[AIK]

Я бы начал какую нибудь обойму придумывать. Под рукой нет старого справочника, но вспоминается мне что по ОСТу Ry=1600 или около того.
Там все таки хоть и жиденькая, но динамика, на швы я бы не полагался.

[mms2000]

по поводу отверстий не сомневайся делай, сейчас полно всяких дрелей магнитных сверлят в любом положении, главное вышку собрать.

[topos2]

1600 - для 41 года это маловато. Обычно на испытаниях нормСТ3 показывает 1900. Влияние фосфора на свариваемость неьольшое и всегда можно подобрать электрод. Но у Вас будут ударные нагрузки, поэтому лучше подстраховаться болтами

Сообщение от topos2 Обычно на испытаниях нормСТ3 показывает 1900.

Ну да, сигма текучести не меньше, а коэффициент надежности по материалу = 1,1 по п. 20.1* СНиП? Кстати, а Сахновского до сих пор нет в даунлоаде???

[dermoon]

Расчетное сопротивление нам в заключении по испытаниям дали, правда образцы брались только с колонн и балок перекрытий.

[retromancer]

20 мм сверлить на высоте -нереально.Если швы не несут - подвешивайте вашу подкрановую на хомут(обойму).

[dermoon]

Обойму сверху не пропустить, крыша мешает, вскрывать не дают - режимное помещение. Монтажники - за сварку, у них опытные сварщики и большой опыт приварки к старым конструкциям, там специальная технология с прогревом и т.п. То, что можно сделать аккуратно отверстия в балке на высоте 10 м также сомневаются, говорят, только если разработать специальное приспособление. Да, все старые существующие конструкции сделаны на сварке.

[retromancer]

По картинке: Нужна ещё жёсткость из плоскости (в направлении подкрановой) для совместной работы при торможении. Ребро L=186 соединить бы с полкой основной балки, а лучше всего ещё и объединить его с главным ребром.

[dermoon]

Это стандартный узел из серий типа "КАНСК" и т.п. В направлении подкрановых там ставятся связи-укосины, у меня в 2-х местах, да по торцам подкрановая балка заделывается в толстые кирпичные стены. Так что, думаю, делать еще один шов снизу поперек полки не стоит.

[AIK]

Я бы так делал. Кстати, залез в справочник ПСП 1937 года, там допускаемое напряжение для ОСТ 1932 г. - 1400 кг /см2. Про 1941 год ничего не знаю.
[ATTACH]1167064307.dwg[/ATTACH]

Сообщение от AIK Я бы так делал. Кстати, залез в справочник ПСП 1937 года, там допускаемое напряжение для ОСТ 1932 г. - 1400 кг /см2. Про 1941 год ничего не знаю.

для информации:
"в 1932г. были введены первые общесоюзные нормативные документы. в соответствии с ОСТ 2897 для наиболее распространенной марки стали Ст3 временное сопротивление находилось в пределах 38...45 кг/кв.мм., а предел текучести должен быть не менее 22 кг/кв.мм., коэффициент запаса принимали равным 1,7, допускаемое напряжение - 14кг/кв.мм. в 30-е 40-е годы широко применяли Ст3 пониж., имевшую отступления от требований Ст3 в меньшую сторону по удлинению. Такую сталь разрешалось приравнивать к Ст2 и принимать допускаемое напряжение 12 кг/кв.мм."

чтобы не создавать новую ветку - вопрос:
здание постройки начала 19в. лестничные марши и площадки из кованого железа квадратного сечения. Образцы вырезать нельзя даже на хим анализ.
надо наращтивать новые ступени да и на расчетную нагрузку посчитать. Если принять предельно допустимые напряжения до 1000 кг/см.кв. - на сколько это правильно/неправильно??? :roll:

[AIK]

Так вот вопрос как к этому коэффициенту относиться? Я так понимаю, что 1400 кг/см2 - это то, что гарантировал производитель. По действующим нормам для Ст3норм (38/23) принятые 1850 это вроде нормально, только я бы какой нибудь бумажкой от ЦНИИПСК или ЦНИИСК прикрылся бы.

Сообщение от AIK Так вот вопрос как к этому коэффициенту относиться? Я так понимаю, что 1400 кг/см2 - это то, что гарантировал производитель. По действующим нормам для Ст3норм (38/23) принятые 1850 это вроде нормально, только я бы какой нибудь бумажкой от ЦНИИПСК или ЦНИИСК прикрылся бы.

это точно... или принял минимально возможный

[topos2]

Сообщение от ЛИС чтобы не создавать новую ветку - вопрос: здание постройки начала 19в. лестничные марши и площадки из кованого железа квадратного сечения. Образцы вырезать нельзя даже на хим анализ. надо наращтивать новые ступени да и на расчетную нагрузку посчитать. Если принять предельно допустимые напряжения до 1000 кг/см.кв. - на сколько это правильно/неправильно??? :roll:

Во всех справочниках и урочных положениях 1865-1930 гг. для сварного железа только на изгиб при спокойной нагрузке 800-1000 кг/см.кв. Обычно экспертиза это принимает бе возражений и спытаний. У меня есть испытания образцов с трех объектов 1780-1830 гг - разброс сигмы врем 35-40,5 кг/мм2 при относительном удлиннении 18-28%. Поэтому перейти на расчетные значения очень сложно.

[igors]

Господа!
При таких нагрузках можно так.
С уважением I.V
[ATTACH]1167127517.dwg[/ATTACH]