Откуда существенная разница расчётов в Лире-СТК и Скаде (кристалл)?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Откуда существенная разница расчётов в Лире-СТК и Скаде (кристалл)?

Откуда существенная разница расчётов в Лире-СТК и Скаде (кристалл)?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.03.2013, 12:49 #1
Откуда существенная разница расчётов в Лире-СТК и Скаде (кристалл)?
РастОК
 
Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589

Делаю банальный расчёт балки в Лире-СТК и сравниваю с расчётами в Скаде-Кристалле.
Пролёт 8.5 метров. Подобранная балка в Скаде - двутавр 33, подобранная в Лире-СТК двутавр 50!!!
Проверка по отдельным загружениям (моментам относительно Му) не выявила значительной разницы (+-0,1тм).
Самое загадочное, что проверка в Лире не проходит именно по первому предельному состоянию. Объясните пожалуйста в чём может быть дело?
P.S. По отзывам спецов нашего отдела на 9 метров при соответствующих нагрузках проходит двутавр 36, поэтому вполне вероятна правота СКАДа....

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балка.JPG
Просмотров: 211
Размер:	79.7 Кб
ID:	98475  

Вложения
Тип файла: rar Desktop.rar (27.3 Кб, 47 просмотров)


Последний раз редактировалось РастОК, 11.03.2013 в 13:00.
Просмотров: 4129
 
Непрочитано 11.03.2013, 12:56
#2
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Надо бы до кучи выложить отчеты по расчету из Лиры и из Кристалла, чтобы там коэффициентики сравнить и проч.
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 12:57
#3
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589



Коэффициенты подставлял одни и те-же. Сейчас приложу.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 12:58
#4
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


раскрепление сжатого пояса одинаково задано и в кристалле и в стк?
 
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:01
#5
Volodya


 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 142


Недавно подбирал на пролет 8 м балку, подошел 30 двутавр в ЛИР-СТК. Проверьте раскрепление в ЛИР-СТК этой балки.
Volodya вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 13:02
#6
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
раскрепление сжатого пояса одинаково задано и в кристалле и в стк?
В кристалле указано раскрепление в 3-х точках, в лире соответственно "боллее, делят пролёт на равные части".

Помимо этого раскрепляя дополнительно функцией "задать раскрепления для прогибов", ничего не меняется. Да и не должно, т.к. функция эта действует только на подбор по прогибам. А не проходит именно по первому предельному состоянию...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:13
#7
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 628


а почему в лир-стк для балки задана расчетная длина 8,5м, вместо 8,5/3=2,83м?
27legion вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:15
#8
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
"боллее, делят пролёт на равные части".
Это не означает что, расчетная длина балки уменьшится. По скрину видно, что в стк балка с расчетной длиной 8,5 м а в кристалле по Вашим словам с р.длиной ок. 3-х метров.
Offtop: Уже опередили.
 
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 13:16
#9
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
а почему в лир-стк для балки задана расчетная длина 8,5м, вместо 8,5/3=2,83м?
Потому, что выставлена галочка "использовать коэффициент к длине расчётного элемента"
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:17
#10
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Потому, что выставлена галочка "использовать коэффициент к длине расчётного элемента"
И что же, какой у вас там к-т?
 
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 13:19
#11
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
И что же, какой у вас там к-т?
Единичка.
Дело в том, что если рассматривать конструкцию в целом, то по верхнему поясу лежат балки настила. Что-ж теперь прикажете задать расчётную длину вообще 1 метр из-за этого?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:19
#12
LS2012


 
Регистрация: 09.02.2012
Москва
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
В кристалле указано раскрепление в 3-х точках, в лире соответственно "боллее, делят пролёт на равные части".

Помимо этого раскрепляя дополнительно функцией "задать раскрепления для прогибов", ничего не меняется. Да и не должно, т.к. функция эта действует только на подбор по прогибам. А не проходит именно по первому предельному состоянию...
помимо "боллее, делят пролёт на равные части" нужно указать и длину в метрах или коэф. к длине балки, чтобы показать максимальную длину между закреплениями
в кристалле, видимо, указание "раскрепление в 3х точках" автоматом делит пролет балки на 4 и получает эту длину
LS2012 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:21
#13
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от LS2012 Посмотреть сообщение
в кристалле, видимо, указание "раскрепление в 3х точках" автоматом делит пролет балки на 4 и получает эту длину
именно так
Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Что-ж теперь прикажете задать расчётную длину вообще 1 метр из-за этого?
Ничего я Вам приказывать не буду, но к-т там должен быть не единичка а 0,25.
 
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 13:22
#14
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Да ребят, вы правы. Когда поставил расчётную длину 2 метра, то вышел тот-же двутавр 33. Это здорово.
Но у меня возникает вопрос в связи с вышесказанным мной, а именно: по верхнему поясу балки лежат балки настила с шагом 1 метр. По идее это раскрепляет верхний пояс. Так что-ж указывать расчётную длину в 1 метр?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2013, 13:24
#15
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Так что-ж указывать расчётную длину в 1 метр?
почему же "в 1 метр"? если балки настила чем-то раскреплены из плоскости главной балки, то скорее всего да, расчетна длина = 1м. Если иначе, то полной геометрической длине.
 
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2013, 13:27
#16
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
почему же "в 1 метр"?
Ну потому, что расчётная длина между раскрепляющими элементами 1 метр. Всё верно.

Спасибо, что помогли не сойти тут с ума с этими раскреплениями...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2013, 02:32
#17
maximus_best


 
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 32


В нашей организации при расчетах не учитывается раскрепление балки из плоскости прогонами если эти прогоны не заканчиваются горизонтальными связями либо колонной - то есть прогон должен иметь во что то упор, чтобы держал балку
maximus_best вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2013, 07:46
#18
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от maximus_best Посмотреть сообщение
В нашей организации при расчетах не учитывается раскрепление балки из плоскости прогонами если эти прогоны не заканчиваются горизонтальными связями либо колонной - то есть прогон должен иметь во что то упор, чтобы держал балку
+100 баллов !
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2013, 09:46
#19
3,1415926...


 
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
+100 баллов !
Сарказм?
3,1415926... вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2013, 09:53
#20
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Нет.
3MEi86 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Откуда существенная разница расчётов в Лире-СТК и Скаде (кристалл)?