[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
Скучать не приходится... Ну стройке умудрились забетонировать перекрытие над подвалом при смещенных выпусках под колонну, местами до 150 мм :roll: .
Вопрос: как исправить ситуацию? Выше еще 10 этажей... должны строиться.
Варианты:
1. Все разрушить. Почти 30% выпусков с подобными отклонениями :cry: .
2. Попытаться новыми засверленными выпусками, связанными с рахитными какими-то хомутами, при увеличеннных сечениях колонн, выйти на новый уровень с коррекцией....
3. Видимо, необходимы усиления колонн в подвале?
PS
Извините, подкинул вам свинью под новый год , год такой...
[ATTACH]1167409163.dwg[/ATTACH]

[AIK]

Судя по картинке колонны тоже завалили, не только арматуру. По честному надо все ломать. Усиление колонн потребует срубки бетона до арматуры, долбежки перекрытия для того чтобы обетонировать усиление колонны, к тому же габарит усиления (по 100мм с каждой стороны просто чтобы прошел вибратор) зарежет компоновку подвала. Я бы выставил перекрытия на лесах, рубанул бы колонны и усилил опорный узел перекрытия.

[wjea]

EUDGEN
Что из себя представляет подвал под всем зданием, в общем, и его назначение в целом, и есть ли отрицательные напряжения в колоннах (если сейсмика)?
Я к тому, что если есть возможность выполнить монолитные стены или простенки, в таких местах. То можно просверлить сквозные дыры, под анкеры для колонн первого этажа, и завести их в то, что Вы решите делать в подвале. И не ломать голову с пресчётом кривых колонн подвала.

[Макс Тал.]

Сообщение от AIK Я бы выставил перекрытия на лесах, рубанул бы колонны и усилил опорный узел перекрытия.

Я бы сделал тоже самое.
Или более дешевый и надежный вариант это увеличить размер колонн в подвале ( одеть в рубашку с уменьшением размера колонны при выходе на первый этаж) Если прицениться, то будет дешевле и быстрее залить по 150 мм. рубашку вокруг колонны чем все вывешиват и ломать.

[loft]

Я тоже за усиление нижних колонн... Хотя смотря какие отношения с подрядчиком и заказчиком...У нас было тоже самое. При таких эксцентирситетах, усилия были очень даже ощутимыми. Но согласовали усиление ( рубашка + доп. сверление с установкой арматуры) и все стоит (тьфу-тьфу)... Был объект, подрядчики срубили 5 этажей, красота))). Исполнительную держали до конца, сами виноваты.
Но хочу сказать что ситуация не критическая.
Удачи в наших нелегких делах в новом году

[EUDGEN]

wjea

Что из себя представляет подвал под всем зданием, в общем, и его назначение в целом, и есть ли отрицательные напряжения в колоннах (если сейсмика)?

Успокаивает лишь то, что в подвале по периметру монолитные ж/б стены 400 мм и пилоны, слитые с колоннами по средним осям. Видимо, когда бетонировали, а колонны в одной опалубке с д/ж, каркасы колонн повело, преимущественно в направлении стен. Есть,правда, и свободностоящие колонны...чего их повело в сторону - не понимаю...
История (случай) неприятный, благо я не причастен, поскольку в авторском надзоре не участвовал - никто не приглашал и никаких договоров-соглашений с подрядчиком(заказчиком) не имеется... Ни одного акта ни на какие виды работ не подписывал, и уже не подпишу... Но помочь просят...устные советы прийдется дать, но официально, я думаю, ничего подписывать не буду.
Я им предложил вызвать техэкспетра, пусть дадут соответствующие заключения о возможности продолжения строительства. На основании заключения, какое-то участие в усилении придется делать.
Но это уже в Новом году... Отрапортую по мере принятия решения.
PS
Всех поздравляю с наступающим Новым годом!!! Желаю всем удачи, хорошего настроения, и поменьше таких вот неприятных ситуаций в Новом году

[alisa]

Вообще-то хотелось бы увидеть общую схему...
Но, как показывает практика, при более-менее регулярной схеме колонн при высоте примерно 15 этажей (и можете бить меня по голове) достаточно работы одного бетона колонн достаточно высокого класса бетона. Если это Вас утешит...
С Новым годом!
P.S. Это не шутка.

[EUDGEN]

AIK

Судя по картинке колонны тоже завалили, не только арматуру. По честному надо все ломать. Усиление колонн потребует срубки бетона до арматуры, долбежки перекрытия для того чтобы обетонировать усиление колонны, к тому же габарит усиления (по 100мм с каждой стороны просто чтобы прошел вибратор) зарежет компоновку подвала. Я бы выставил перекрытия на лесах, рубанул бы колонны и усилил опорный узел перекрытия

1. Пока ничего существенного не сделано...
2. Вопрос ведь в чем? Рубить колонны, отлитые в одной опалубке с д/ж и стенами-пилонами подвала, видимо не рационально... Но исправить проектную сетку осей в уровне замоноличенного перекрытия все ж надо... Если засверлить новые выпуски по проектным осям, то на глубину анкеровки, для диаметра 20, даже в сжатом бетоне - 30 d, а это 600мм! Вопрос: может и не нужна такая анкеровка, т.к. рядом с засверленными выпусками есть рахитные (отклоненные от проекта) на 100 - 150 мм. Обвязаться хомутами, может даже жесткой арматурой, повышенным классом бетона, и анкеровкой на 400 мм? Или в узлах все же бетон разбивать, оголять арматуру?
PS
Понимаю, что заочно предложить реалистичное усиление сложно...но все советы и рекомендации принимаю с благодарностью...

[DEM]

А может сделать тумбы (забурить доп анкера в ф-ную плиту), установить проектные анкера, забетонировать тумбы и потом уже бетонировать проектные колонны.
А еще лучше поменять подрядчика снять с него деньги за новое проектное решение(по устранению брака), или долбежку плиты

[AIK]

Сообщение от EUDGEN Понимаю, что заочно предложить реалистичное усиление сложно...но все советы и рекомендации принимаю с благодарностью...

В первую очередь я бы выяснил у архитекторов можно ли увеличивать габариты конструкций и в каких пределах. Это я как заказчик рассуждаю. Тут ведь под угрозой не какая то там вшивая несущая способность, а самое святое - квадратные метры!
Если такая возможность есть, то конечно тумбы, позволяющие скомпенсировать возникший эксцентриситет и равномерно загрузить фундамент.

[DEM]

А расширение нижних колон считаю не рациональным т.к. придется все пересчитывать, ведь возникнут дополнительные моменты от эксцентриситетов. А вот при устройстве тумб эксцентриситетов не будет, ну а сдвижка колон на 100 мм, не существено повлияет на армирование ф-ной плиты.

[EUDGEN]

DEM

А может сделать тумбы (забурить доп анкера в ф-ную плиту), установить проектные анкера, забетонировать тумбы и потом уже бетонировать проектные колонны.

1. Дело в том, что с фундаментной плиты старт был взят нормально, т.е оси были в проектном положении (не проверял, не уверен). А на отм. перекытия над подвалом все огрехи и получились, и с этой отметки надо исправлять, возможно с некоторыми усилениями колонн ниже перекытий, возможно аж из фунд. плиты.
2. Я жду от подрядчика исполнительные съемки и по вертикали... Что-то сомнительно, что такие отклонения произошли только в уровне перекрытия, подозреваю, что и из фундаментов сбивка выпусков произошла.

[DEM]

Рубите колоны :wink:

[EUDGEN]

DEM

Рубите колоны

Легко сказать...
Вот фрагмент плана по оси симметрии. Зона огрехов порядка 30 колонн. Но в основном они в ук.зоне.
[ATTACH]1168270189.dwg[/ATTACH]

[DEM]

Ну если не хотите рубить, тогда сушите сухари. :wink:
Т.к. эксцентриситеты будут значительными и не какие рубашки(обрамление и усиление колон) не спасут.

[EUDGEN]

DEM
1. Приму к сведению...
2. Однако, знаете, Пизанская башня до сих пор стоит
3. Я не оправдываюсь - моя вина не доказана...но глядя на жесткий ноль с монолитными ДЖ, толщиной 400, ситуация не катастрофична. ЯТД. Хотя точки не все расставлены - нет всей информации по натурной ситуации.
4. Подождем...

[DEM]

Ну если вы не ведете авторский надзор и вам не пришло офписьмо с отклонениями от проекта, то все тип топ.
Ну а если пришло письмо и вас уведомили об отклонениях, то надо выбирать наиболее оптимальное решение и расчитывать его. И выдавать официально.
Ну а иначе за вас прокурор по считает. 8)