[gaydzinmip]

Искал в СП 59.13330.2012 не смог найти, а еще помогите пожалуйста разобраться с путями эвакуации в случае пожара в вышеупомянутом СП ( в приложении Г ) есть целый расчет по эвакуации инвалидов хотя по нормам лифт не является путем эвакуации. Лифт в надземном пешеходном переходе и по лестнице МГН не эвакуировать ( уклон больше 1:20) получается есть только лифт.

[Koral]

п.5.2.29

[randum]

Во-первых, МГН могу эвакуироваться по обычным лестницам, но при помощи обслуживающего персонала, но у вас его наверное нет.
Потом СП 59 не обязателен в отличии от СНиП 35-01-2001 так, что пандусы можно делать с уклоном 1:12.
Если ни пандус ни персонал не проходят, то тогда надо задуматься о пожаробезопасных зонах, правда почему то те пункты, (в нормах по инвалидам) в которых говорится об этих зонах, почему то не обязательны.

безопасная зона - зона, в которой люди защищены от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют либо не превышают предельно допустимых значений;

Может быть весь ваш переход будет пожаробезопасной зоной?
По СНиП 35 для МГН пожаробезопасная зона может быть концом эвакуации, хотя такие зоны не относят к эвакуационным выходом, если это только не эксплуатируемая кровля, дальше уже начинается процесс спасения при помощи спасательных подразделений, и не обязательно для этого предусматривать лифты, тем более в надземном переходе.

[gaydzinmip]

Спасибо большое за ответы только есть одно НО : СНиП 35-01-2001 утратили силу с 01.01.2013 с введением в действие СП 59.13330.2012 "СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения" (Приказ Минрегиона России от 27.12.2011 N 605).

Буду копать в сторону того что сами башни пеш перехода являются пожаробезопасной зоны.


А вот по поводу выделенной зоны так ничего не нашел. На словах говорят что это зона должна быть метра 1,5м минимум МГН + сопровождающий, но где это? Я как понимаю это зона куда МГН подъезжает когда будет ждать лифт и не будет мешать движению других людей.

[xameleon63]

Сообщение от gaydzinmip Спасибо большое за ответы только есть одно НО : СНиП 35-01-2001 утратили силу с 01.01.2013 с введением в действие СП 59.13330.2012 "СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения" (Приказ Минрегиона России от 27.12.2011 N 605). Буду копать в сторону того что сами башни пеш перехода являются пожаробезопасной зоны. А вот по поводу выделенной зоны так ничего не нашел. На словах говорят что это зона должна быть метра 1,5м минимум МГН + сопровождающий, но где это? Я как понимаю это зона куда МГН подъезжает когда будет ждать лифт и не будет мешать движению других людей.

Видимо это зона выделенная противопожарными перегородками - в данном случае лифтовый холл с подпором 20Па.
Сможете ли вы надуть весь переход - это вопрос.

СП 59.13330.2012
Б.28 пожаробезопасная зона: Часть здания, сооружения, пожарного отсека, выделенная противопожарными преградами для защиты людей от опасных факторов пожара в течение заданного времени (от момента возникновения пожара до завершения спасательных работ), обеспеченная комплексом мероприятий для проведения эвакуации и спасания;
5.2.29 При пожаре в ней должно создаваться избыточное давление 20 Па при одной открытой двери эвакуационного выхода.


5.2.28 Площадь зоны безопасности должна быть предусмотрена на всех инвалидов, остающихся по расчету на этаже,
исходя из удельной площади, приходящейся на одного спасаемого, при условии возможности его маневрирования, м2/чел.:
инвалид в кресле-коляске 2,40;
инвалид в кресле-коляске с сопровождающим 2,65;
инвалид, перемещающийся самостоятельно 0,75;
инвалид, перемещающийся с сопровождающим 1,00.
При обоснованном использовании в качестве зоны безопасности незадымляемой лестничной клетки или пандуса, служащего путем эвакуации, размеры площадок лестничной клетки и пандуса необходимо увеличить исходя из размеров проектируемой зоны.

СНиП 31-05-2003 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
5.9. Выходы из пассажирских лифтов следует проектировать через лифтовый холл, в том числе через вестибюль или холл другого назначения, если лифтовый холл входит в их площадь. Ширина лифтового холла пассажирских лифтов должна быть не менее:
- при однорядном расположении лифтов - 1,3 наименьшей глубины кабины лифтов;
- при двухрядном расположении - не менее удвоенной наименьшей глубины кабины.
Перед лифтами с глубиной кабины 2100 мм и более ширина лифтового холла должна быть не менее 2,5 м, а при двухрядном расположении лифтов - не менее удвоенной наименьшей глубины кабины.

Что интересно, лифт может быть и не для пожарных подразделений, но фактические требования к укрытию инвалидов - холла - как для пожарных.
К тому же фраза:комплексом мероприятий для проведения эвакуации и спасания может потребовать предъявления к лифту требований как для пожарных подразделений - в целях эвакуации МГН пожарными подразделениями.

[randum]

Сообщение от gaydzinmip Спасибо большое за ответы только есть одно НО : СНиП 35-01-2001 утратили силу с 01.01.2013 с введением в действие СП 59.13330.2012 "СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения" (Приказ Минрегиона России от 27.12.2011 N 605).

Есть такой документ:
Распоряжение правительства РФ от 21 июня 2010 года N 1047-р - Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
и в этом перечне фигурирует СНиП 35-01-2001, поэтому получается что СП 59 можно применять на добровольной основе, но приоритет имеет СНиП 35-01-2001.

[xameleon63]

Сообщение от randum Есть такой документ: Распоряжение правительства РФ от 21 июня 2010 года N 1047-р - Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и в этом перечне фигурирует СНиП 35-01-2001, поэтому получается что СП 59 можно применять на добровольной основе, но приоритет имеет СНиП 35-01-2001.

Это временно. Примут обновленный список.
Но вот за задохнувшегося на пожаре инвалида возле лифта спросят на добровольной основе в прокуратуре.

Вообще термин добровольной основы интересен. С точки зрения Заказчика тотально можно сЕкономить на всем - под роспись ответственного лица Заказчика.
Но Заказчик всегда хочет чтобы подписался Проектировщик.

[randum]

Сообщение от xameleon63 Это временно. Примут обновленный список. Но вот за задохнувшегося на пожаре инвалида возле лифта спросят на добровольной основе в прокуратуре.

По мне так по СНиП инвалиды будут в большей безопасности, если запроектировать эвакуационные пандусы с уклоном 1:12.

[DJo Frey]

Сообщение от xameleon63 С точки зрения Заказчика тотально можно сЕкономить на всем - под роспись ответственного лица Заказчика. Но Заказчик всегда хочет чтобы подписался Проектировщик.

Offtop: Кто ж не хочет такого? "Я ворую - ты отсиживаешь, по рукам?" - основной принцип согласований, предлагаемый Заказчиком для Проектировщика в России.