[BadQ]

Доброго времени суток форумчане!

Нужно ли делать огнезащиту металлического навеса сливо-наливной ж.д. эстакады?

В ВУП СНЭ-87 п. 2.40 сказано следующее, цитирую: "Несущие конструкции сливо-наливных эстакад, лотки должны быть выполнены из несгораемых материалов с пределом огнестойкости не менее: для колонн - 2 часа, балок и ригелей - 1 час.

Несущие конструкции сливо-наливных эстакад следует проектировать, как правило, из типовых сборных железобетонных конструкций. При необходимости и соответствующем обосновании допускается проектирование несущих конструкций из металла.

При этом необходимо предусматривать защиту металлических конструкций от воздействия высоких температур до указанного предела огнестойкости.

Рабочие настилы на железнодорожных сливо-наливных эстакадах следует выполнять из просечно-вытяжного листа или полосовой стали, поставленной на ребро, без огнезащиты.

Навес над сливо-наливной эстакадой должен выполнятся из несгораемых материалов."

А так же, какими документами доказывается тот факт, что металл не горючий материал?

[Андрей4444]

думаю следует выполнить только огнезащиту колонн и балок навеса до соответствующего предела огнестойкости, сам же настил не требует огнезащиты.

Offtop: Столько красного, как будто модератор мат исправлял...

Сообщение от BadQ факт, что металл не горючий материал

Offtop: А как же литий?)

Сообщение от ФЗ 123. Ст. 13.4. Строительные материалы относятся к негорючим при следующих значениях параметров горючести, определяемых экспериментальным путем: прирост температуры - не более 50 градусов Цельсия, потеря массы образца - не более 50 процентов, продолжительность устойчивого пламенного горения - не более 10 секунд.

[Ильнур]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1032466&postcount=39

Сообщение от Ильнур http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1032466&postcount=39

И все же, на случай, если понадобится документально - кто-нибудь серьезно испытывал стальной брусок в печи и документировал результаты?)

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai И все же, на случай, если понадобится документально - кто-нибудь серьезно испытывал стальной брусок в печи и документировал результаты?)

Не то чтобы испытывали, а умирали миллионами за металл. Сталь - материал, очень хорошо изученный Человеком. Поэтому отдельно взятому человеку не придет в голову сувать в печь с t=750 C и ждать 15 минут, не начнет ли гореть сталь.
А что, есть сомнения?

Сообщение от Ильнур А что, есть сомнения?

А вот не понравишься эксперту по пожарке и напишет он замечание с текстом "обосновать применимость стали С245 в качестве ...". И ведь не ответишь "ну очевидно же!")
Шучу на самом деле, просто привык что-то, что аксиомы существуют только в эвклидовой геометрии, и что в остальных вещах следует ссылаться на нормативы ^_^

Сообщение от BadQ Нужно ли делать огнезащиту металлического навеса сливо-наливной ж.д. эстакады?

Нужно. Но при этом нужно обосновать, почему эстакада выполнена из металла, а не из жб.

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik ... при этом нужно обосновать, почему эстакада выполнена из металла, а не из жб.

Текст обоснования:
"Эстакада выполнена из стали потому, что это эконмически выгоднеее (см. прилож. ТЭО) и применение стали не противоречит противопожарным требованиям, т.к. сталь является НГ-материалом. Что очевидно даже школьнику. Подпись".
А вот обоснойте нормой, что кирпич - НГ.

Сообщение от Ильнур Текст обоснования: "Эстакада выполнена из стали потому, что это эконмически выгоднеее (см. прилож. ТЭО) и применение стали не противоречит противопожарным требованиям, т.к. сталь является НГ-материалом. Что очевидно даже школьнику. Подпись".

Ильнур, ну тут ты не прав ) У металлоконструкций маленький же предел огнестойкости... И это ж не говорит о том, что сталь горит )
Я вот другое в нормах для сливоналивных эстакад не совсем понимаю... Зачем делать предел огнестойкости для опор и ригелей, если рабочие настилы делаются из незащищенного просечно-вытяжного стального листа? Если уж будет пожар, то через 5-10 минут по эстакаде нельзя будет пройти...

Сообщение от VVapan4ik Зачем делать предел огнестойкости для опор и ригелей, если рабочие настилы делаются из незащищенного просечно-вытяжного стального листа? Если уж будет пожар, то через 5-10 минут по эстакаде нельзя будет пройти

Наверное, чтоб конструкции не рухнули на что-нибудь под ними или на пути, загораживая путь пожарному поезду, к примеру...

Сообщение от Ильнур А вот обоснойте нормой, что кирпич - НГ

Та же чушь. Ни в ГОСТах на кирпичи, ни в ГОСТе на глину для этих кирпичей ничего не сказано.

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Ильнур, ну тут ты не прав ) У металлоконструкций маленький же предел огнестойкости... И это ж не говорит о том, что сталь горит )...

И как связано соответствие нормам по НГ стальных предметов с огнестойкостью? Огнестойкость априори обеспечена - ЛЮБЫМ СПОСОБОМ.
Попробую по-другому "оформить" основную мысль:
Прикинули из дерева - дешево (естественно с учетом огнезащиты), но по НГ не проходит.
Прикинули из пластика - то же.
Прикинули из извести - недорого, по НГ проходит, но по прочности - нет.
Прикинули из золота, все зашибись (естественно с учетом огнезащиты), по НГ проходит и фсе такое, но дорого.
Прикинули из железобетона - почти идеально, но дороговато и по срокам не устраивает.
Прикинули из стали - вот он, идеальный вариант! И не так дорого (естественно с учетом огнезащиты), и НГ.
Вот такая простая мысль. Как я могу быть неправ в таком простой ситуации

Боюсь, опять будет недопонято. Поэтому вкратце - огнестойкость можно довольно просто обеспечить, а негорючесть - не совсем.
Например, дерево, оно и есть дерево. Вряд ли после пропитки антипирином оно станет НГ.
Так пойдет?

Ильнур, кто ж с этим спорит? ) Ключевая же фраза... при соответствующем обосновании ) Раз есть обоснование, используй на здоровье МК для сливоналивных эстакад )