[Andrei_ka]

Я учусь на инженера-архитектора (спец. "Проектирование зданий"). 4 курс заканчивается бакалавром - Выпускной Квалифиционной Работой (ВКР).

Тему я уже выбрал: Кинотеатр. Хочу услышать мнения уважаемых гуру данного форума по будущей работе по конструктиву .

В состав ВКР входит: архитектурная часть, констуртивная часть, но расчеты по ней практически минимальны - это фундаменты и какая-то более интересная часть конструкции (рама, плиты, ну и т.д.). По архитетуре я уже решил примерное стилистическое направление - постмодерн/хайтек. Сам кинотеарт будет 2-3 зальным на 300-500 мест Хочу сделать хотя бы нескучную архитектуру, а поэтому мне придется помучиться с подбором и расчетом конструкций.

Поэтому возникает вопрос: в каких конструкциях лучше всего делать (ж/б каркас, металл), рационально ли вообще применять для этого металл? Какие конструктивные схемы наиболее эффективны? ну и т.д. рад буду любой информацией.

[Perezz!!]

Тема нормальная. Почему только у нас на форуме такой вопрос возникает? Ты ведь учишься у конкретных людей...

[Andrei_ka]

Резонный вопрос. Для консультации по конструктиву надо бежать на кафедру строительных конструкций. ПОка официально не объявили темы и руководителей, сейчас каникулы. Хотелось бы услышать мнения людей-практиков и начать собирать материал и проектироват пораньше, а т.к. личного опыта не имею, вот и обратился также и на форум.

для расчета фундаментов вам необходимо задать инженерногеологический разрез примерно до отметки -9 м. от поверхности земли.
Для определения целесообразности применения того или иного материала в конструкциях необходимо уже представлять какие у вас будут высоты и пролеты помещений(залов). Т.е. определитесь сначала с архитектурно-планировочными решениями.
как говорится планировки и разрезы в студию!!! тогда поговорим про несущие конструкции. :wink:

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я когда писал диплом, я от грунтов быстренько открестился фразой "типовой проект". Как только это словосочетание прозвучит, пропадает необходимость расчета очень многих вещей, фундаментов в частности - ведь конкретной привязки к месту нет Геологии нет

[Andrei_ka]

До фундаментов мне пока еще дальше всех, ведь у меня пока кроме генплана ничего нет. У меня не типовой проект.

Лис, а разве при проектирование архитектуры, не совместно решаеться какой конструкти применять в общих чертах? Т.е. получаеться какой-то замкнутый круг.

На данный момент я не придумал АР, когда будут более менее готовы планы и разрезы, я обазательно их суюда выложу.

Сообщение от Andrei_ka Лис, а разве при проектирование архитектуры, не совместно решаеться какой конструкти применять в общих чертах?

Изначально рождается архитектура. Далее архитектор, если у самого опыта или знаний не хватает, советуется с конструктором какие конструкции можно применить в данной ситуации.
Сейчас в МИСИ появилась новая специальность Инженер-Архитектор (какжется так), вот там как мне кажется должны готовить архитекторов, которые разбираются не только в стилях и имеют художественный вкус, но еще и конструктив понимают хотя бы поверхностно, для того чтобы на начальном этапе можно было икслючить(или сократить) время на общении арха и конструктора. Т.е. архитектор при разработке своих арх.планир. решений уже примерно представляет реально это сделать или нет, и если реально то из чего. :wink:

[Andrei_ka]

Ув. Лис, эта специальность не только в МИСИ, сейчас эта специальность вводиться почти повсеместно, я то как раз на ней и учусь, правда не в МИСИ, а в своем городе. Неизвесиный универ зовется ЧГУ имени И.Н, Ульянова.

Только спец. зоветься "Проектирование Зданий", диплом инженера-архитеткора (в 1 посте я написал). Мне то как раз надо подходить комплексно к проектированию, т.е. и архитектуру и конструктив одновременно, поэтому я и вынес такие вопросы на данный форум. Можно было бы и без этого обойтись: взять забабахать типовые ж/б конструкции каркаса, которые можно рассчитать под руководством книги Байкова по ж/б констукциям, и спать спокойно.

Но мне хотелость бы сделать достойную работу.

[AIK]

Достойная работа - это когда сначала продумывается технология, т.е. функциональные зоны здания, как народ ходит, что при этом видит, откуда када попадает. Потом архитектурная компоновка здания. А уже потом, в зависимости от получившихся шагов, пролетов и высот выбирается конструктив. А потом опять архитектура с учетом конструктива. А потом конструктив с учетом уточненной архитектуры. И так до посинения. Методом итерации, как на картинке
[ATTACH]1169463812.jpg[/ATTACH]

[T-Yoke]

Сообщение от AIK Достойная работа - это когда сначала продумывается технология, т.е. функциональные зоны здания, как народ ходит, что при этом видит, откуда када попадает. Потом архитектурная компоновка здания. А уже потом, в зависимости от получившихся шагов, пролетов и высот выбирается конструктив. А потом опять архитектура с учетом конструктива. А потом конструктив с учетом уточненной архитектуры. И так до посинения...

А мне когда-то показали класную работу по АКУСТИКЕ концертных залов. Можно ведь не только несущими конструкциями, но и функциональной частью заняться.

[AIK]

Функциональная часть или технология - это больной вопрос проектирования. Для промовских зданий все понятно, а вот в гражданских все это навешивается на архитектора. Пример с акустикой очень удачный. Я сомневаюсь что архитекторы владеют данной темой, но никогда не видел чтобы нанимали специалистов, ту же стройфизику например.

[Beginer]

Год назад одна моя знакомая защищала бокалавра в институте кино и телевидения, честно говоря точно не знаю название темы, но суть была в следующем: Разработать проект кинотеатра с точки зрения технологии (звук, объемно-планир. и т.д. с точки зрения качества самого функцианального назначения данного типа сооружения). Таким образом начинать нужно оттуда. А если делать без технологии, то нафига такой кинотеатр нежен, проще купить домашний и дома балдеть! :P С другой стороны не забивай себе раньше времени голову, а то будеш плохо спать! Датут тебе задание, руководителя, консультантов вот тогда и начинай что-то думать. А пока каникулы гуляй студент :P

[Andrei_ka]

Спасибо за отзывы.

НАсчет акустики и видимости для зрелищных зданий - смотрел на сайтах проект. фирм специализирующихся на развлекательных центров - у них отдельный раздел создаеться для строительной физики..

Гулять это клево...но тоже иногда надоедает.

[Andrei_ka]

Вот пока на суд общественности свои эскизы по кинотеатру.

Пре-амбула: проект не коммерческий, а студенческий. Смета не считаеться, поэтому особо про-во не экономлю. Над простой формой прошу не стебаться, т.к. это далеко не показатель плохой архитектуры. Главное подойти к делу творчески.

Мои комменты:
Решил сделать здание просто в форме "коробки", т.е. в стилистике кубизма. Но я не максималист и поэтому это все крутиться вокруг хайтека/конструктивизма.
Предварительные габариты кинозала я уже по снип "Общественные здания и сооружения" посчитал, и вышло:
в плане 16*12 метров
высота у экрана - около 9 м. В другой части около 7
Кинотеатр трехзальный, поэтому сбиваю три зала в ряд друг другу, эвак. выходи из каждого зала будут справа и слева от экрана и вбилзи от 2-х- лестничных клеток, что находятся противополжно от глав. входа (я этот эскиз не фотографировал).

Идеи и мысли:

1. "кубическая" форма и атриум у главного входа (заштриховано на схеме сверху слева) почти на всю высоту здания. В плане абрис здания около 40 на 40 метров. Т.е. акцент на многосветовое пространство.
2. Зонирование по вертикали: первый этаж - это просторный вестибюль, там же кассы, администрация. Спуск в цоколь - санузлы и гардероб. Высота этажа 6 метров. Второй этаж - 3 кинозала и рекреационная зона для смены посетителей. Высота этаже 7,2 метра. Третий этаж - кафе и развлекаловка. Пока еще не придумал, что там конктретно разместить. Высота 6 метров. Т.е. идея ориентироваться на функцию просмотра - зашел, купил билет, поднялся на второй этаж, посмотрел фильм. А вот если скучно/охота пива/чипсы/просто провести время - добро пожаловать на 3 этаж.
Итого высота здания 0,6м (цоколь) + 6 +7,2 + 6 + 2,4(техэтаж) + около 0,8 (перекрытие + кровельный пирог) + 0,6 (парапет) + 0,6 (огражение) = 24,2 метра. Рамеры здания около 40*40*25 метров.
3. Конструкции. Жб каркас. Перекрытия пока не знаю какое. На схемке слева сверху отображны крестиком расположения колон. Сетка колонн 12*6 метров. У атриума расположение колонн - по контуру. С формой самого атриума еще не определился. Т.е. остаеться примерно по 2 метра на каждую сторону - консольные выступы, которые будут перераспределять усилия в неразрезном ригеле, если будут сборные перекрытия, которые укладываться на ригель.

Ну и вопросы: меня интересует пунт номер 3. Непосредственно конструктив... Я только считал классический вариант - связевой каркас, неразрезной ригель, сборные перекрытия по курсовому в прошлом семестре.

По эскизам: консольные выступы - дают гибкость в решении архитектуры фасадов, т.к. можно делать разные объемные композиционные решения, часть эскизов я представил. Мне просто интересно ваше субъективное мнение, что вам понравилось/или вообще не понравилось.
[ATTACH]1176474545.jpg[/ATTACH]

[MegaPascal]

Ну, если честно - на эскизе коробка. Надо как-то повеселее, поживее. Верно AIK сказал про функциональную схему. Подумай какие процессы могут там происходить, разбей их по группам, покрути-поверти как в соответствии с этим можно раположить помещения - отсюда возможно будет вытекать какая-то иная форма здания, нежели скучный квадрат. Впомни про всякие арки, террасы, баллюстрады, дворики, поройся в и-нете, может там идеи какие найдёшь.

[Andrei_ka]

Я намеренно взял за основу коробку. Я это сделал осознанно.
Повеселе и поживее - даже коробку можно вытянуть, именно поэтому я и захотел попробовать так.
Предыдущую мою работу по архитектуре можно глянуть здесь. http://www.photoshare.ru/album9528.html Там не коробка...
Функционально я тоже уже все определил... и это написал во 2 пункте. В любом случае объемное решение я менять не собираюсь.
Даже квадрат внутри может быть веселым и не скучным, если мне конечно удастся это воплотить, в любом случае я опубликую конечный результат со всеми чертежами.
А на форуме dwg я надеюсь помощи в выборе конструктива.

[MegaPascal]

Ааа.. эт другое дело. Поглядел. Невнимательно читал - с кем не бывает...

[MegaPascal]

Если брать ж.б. (а я бы его тоже предпочёл), то можно сделать его монолитным - как это у нас сейчас повсеместно и делается, т.е. монолитные колонны и монолитные плиты перекрытий. А консоль которая будет обрамлять часть атриума(если я правильно понял из эскиза), тоже будет разгружать часть плиты.
По расчётам - можно посмотреть в СНиПе 2.03.01-84*, конкретные примеры в Пособии к СНиП 2.03.01-84* "Проектирование бетонных и железобетонных конструкциий из тяжёлого бетона без предварительного напряжения арматуры"

[Александр Бауск]

Оффтопик. Раз уж выложили, то я влезу с комментами.

Вы извините, но на такого типа сооружения мой декан по архитектуре (я-то сам ПГС кончал, неуч) говорил " Павильон типа 'Ужгород' ", совершенно не в положительном смысле.
Это я к тому, что у вас внизу и слева здание страшно давит на хлипкий стеклянный низ фасада. Мне это не кажется удачным.

ИМХО.

[Andrei_ka]

Нискролько не оффтопик, т.к. с фасадом я еще не решил, что буду делать конкретно.

Александр Бауск, вы правильно подметили насчет стеклянного низа фасада, я об этом не подумал, что будет "давить" цельная плоскость стены второго этажа, в принципе это можно решить так: остекление на главном фасада убрать внутрь на метра 2,5-3 тогда появятся при обзоре колонны, которые будут визуально "держать" второй этаж, плюс отпадет необходимость в козырьке и появиться дополнительное просторанство для людей и место размещение дополнительной рекламы, афиш и всякой лабуды...
Стекло первого этажа происходит от того, что я хочу сделать на первом этаже не только размещение администрации и касс, а еще просторное рекреационное пространство с обзором городской среды. Т.е. колонны все равно будут видны, я их не отобразил на эскизе.

Конструктив.
MegaPascal, насчет монолита тоже думал, но можно ли им перекрыть 12 метровый пролет? и будет ли это самое главное логично? А если перекрывать то балочную схему использовать или безбалочным? Я просто не знаю "опыт проектирования"