[Chief Justice]

Есть подстропильная ферма в существующем промышленном здании...
При осмотре было замечено, что торец опорного ребра (t20) не обработан никак...
На глаз виден клиновидный зазор (с одной стороны около 1-2 мм).
Ребро опирается на столик...
Какие есть методы устранения подобных зазоров?...
И к чему такой зазор может привести?...
Смотрели, когда не было снега...
Может оно прижимается под нагрузкой... Как-то это все держаться...

Надо смотреть по усилиям. Вы уже считали эти конструкции? и желательно еще картинку.
предположу, что все это стояло до сих пор потому что не возникало тех усилий которые были бы способны разрушить(срезать) сварной шов.
Устранить такие дефекты можно углоками(пластинами) с двух сторон на сварке или болтах.
такой зазор (т.е. не расчетная длина шва) может привести к его срезу при возникновении расчетных нагрузок.

[Chief Justice]

Спасибо за ответ...
Эскиза пока нет, но будет, просто в шоке до сих пор, поспешил задать вопрос сперва...
Но я рад, что есть способы исправления подобных дефектов...

[Румын]

Сообщение от Chief Justice Есть подстропильная ферма в существующем промышленном здании... При осмотре было замечено, что торец опорного ребра (t20) не обработан никак... На глаз виден клиновидный зазор (с одной стороны около 1-2 мм). Ребро опирается на столик... Какие есть методы устранения подобных зазоров?... И к чему такой зазор может привести?...

Если опорное ребро пройдет на смятие с учетом клиновидности, то ни к чему это не приведет...
2ЛИС при чем здесь сварные щвы?

[GWA18]

Насколько я понимаю, узел опирания - аналогичный тому, который показал Румын в посте №19 темы "Фермы с элементами из замкнутых ГСП".
Если это так, то, ИМХО, с Вашей стропильной фермой ничего не случится (в пределах изначально допустимых нагрузок). Ну, сплющится торец. Ну, продавится столик (хотя вряд ли). Ну, опустится ферма на 1 мм. Что из того?
Хуже для колонны (ведь опирание идет на колонну?). Резко возрастает трение в узле опирания, и при температурных деформациях фермы ребро может не проскользить по столику, в результате ферма потянет за собой колонну. На сколько? 5 мм? 10 мм? Это - критично для всей конструкции здания?
Может, и не нужно ничего исправлять? А если нужно - дайте чертеж узла с размерами. Туда хотя бы добраться можно?

[Chief Justice]

Ферма уголковая...
Так оставлять нельзя...
Уже как минимум на швы столика повышенная нагрузка...
Был бы зазор больше, можно было бы подчеканить, а так, даже и не знаю...
[ATTACH]1170144978.JPG[/ATTACH]

[Nagay]

По идее угловые швы столика должны быть посчитаны на 1,2F с учетом неравномерной передачи опорного давления. Как это на самом деле?
Плюс нужно определить реальную площадь опирания и проверить на смятие.

[taras]

а не работают ли болты
на горизонтальную срезывающую силу?

[Недобоев]

Предлагаю закрутить потуже болты, срезать опорный столик, отстрогать (ювелирной болгаркой) опорный торец и приварить столик обратно.

[GWA18]

Мда... Про клиновой зазор в ТАКОЙ плоскости - как-то даже в голову не пришло. Решил, что опорное ребро имеет ножевидный скос. Со всякими монтажниками приходилось работать, но ни один из них не додумался (пока еще) до точечного опирания.

Я бы предложил щупами замерять угол клинового зазора, выфрезеровать клин и забить его в зазор.

Второй вариант - для предотвращения выворачивания фермы в качестве противовеса подвесить монтажников.

[GWA18]

Сообщение от Недобоев Предлагаю закрутить потуже болты, срезать опорный столик, ...

Оставить 50 т висеть на четырех болтах? Мягко выражаясь, рискованно. Болты, скорее всего, монтажные, плюс удерживают ферму от горизонтальных перемещений.

Еще вариант:
[ATTACH]1170151659.jpg[/ATTACH]

[Макс Тал.]

Если есть реальный риск обрушения я бы просто попробовал разобрать и лишний металл срезать болгаркой.
Иначе гемороя потом не оберешся, а могут и всю жизнь поломать.

[Недобоев]

Оставить 50 т висеть на четырех болтах - ?

50 т - это очевидно полная расчетная нагрузка со снегом, реальная намного ниже, а болты можно предверительно заменить на новые с классом прочности повыше.

Потом, вывешивание конструкции краном на период монтажных работ можно рассмотреть.

[GWA18]

Было сказано:

Есть подстропильная ферма в существующем промышленном здании...

Так что - вряд ли там возможно

разобрать и лишний металл срезать болгаркой

или хотя бы

вывешивание конструкции краном

Сообщение от GWA18 Сообщение от Недобоев Предлагаю закрутить потуже болты, срезать опорный столик, ... Оставить 50 т висеть на четырех болтах? Мягко выражаясь, рискованно. Болты, скорее всего, монтажные, плюс удерживают ферму от горизонтальных перемещений. Еще вариант: [ATTACH]1170151659.jpg[/ATTACH]

Собственно примерно такой узел и имелся мной в виду, но только пластины заменить на уголки через пластины-накладки для выравнивания плоскости. :wink:

[GWA18]

ЛИС, боюсь, что я опять недопонял. Вы имеете в виду - уголок вертикально вместо приваривания накладки на опорное ребро? С двух сторон от опорного ребра или от оси фермы? И о выравнивании какой плоскости Вы говорите?

И еще один момент не догоняю. Почему Вы опасаетесь за сварной шов (я так понял, что речь идет о шве, соединяющемя столик и колонну)? Мне кажется, что шву ничего не угрожает. Опасения у меня вызывает тот факт, что усилие 50 т прикладывается не вдоль оси фермы, следовательно, ферму может выкрутить пропеллером, и все то, что опирается на ферму, повалится вниз (в лучшем случае - просядет и нарушится герметичность крыши). Если, конечно, верхний пояс не зафиксирован от горизонтальных смещений. А какие там болты - неизвестно. Их может просто срезать.

Добавлено 31.01.2007
Не знаю, как зачеркнуть предыдущие два абзаца, а удалять неприлично. Нагородил тут такого...
Чем больше размышляю - тем больше склоняюсь к мысли, что из мухи совместными усилиями делаем слона.
Чушь все это! Не те масштабы смещений.
Естественно, не так, как предлагает str02 , перестраховаться все-таки нужно. Но ИМХО достаточно забить клин и проварить зазор по всей длине (вместе с клином). Если бы конструкция позволяла проварить зазор еще и со стороны колонны - то и клин был бы ненужен.

[wjea]

Недобоев (Господи не спутать бы!)
Простите, что отвлекаю, про ювелирную болгарку. Вы просто так назвали ручную шлиф машину, или она действительно такая миниатюрная. Если в нете есть, именно поворотная не подскажите где глянуть?

[str02]

........оглядываясь по сторонам и прикрываясь газетой шепчет:

зашпаклевать и закрасить. :wink:

[Jeka]

Chief Justice
Я бы в таком случае рекомендовал бы максимально разгрузить ферму /+отсутствие снега/, выполнить одностороннюю разделку кромок /со стороны ребра/ в месте опирания ребра на столик и проварить все сваркой. Дополнительные усилия будут передаваться через сварной шов.
Это будет более равномерно нежели зашпаклевать и закрасить