[MEALMAN]

Работаю больше года в проектном институте и с недавних пор дали добро на расчеты фундаментов. Фундаменты считают один отдел металлических каркас другой отдел.
В теории:
- отдел металла передает нам РСУ, мы - отдел ЖБ - на основании РСУ рассчитываем и конструируем фундаменты.
На практике:
- мы звоним в металлистам и просим их скинуть нам файлик расчета SCAD, затем берем нагрузку от фрагмента схемы по точкам примыкания к фундаментам, прикладываем к своим фундаментам и проводим расчет.

Все было хорошо, пока не пошла сейсмика и фрагмент схемы пришлось комбинировать с ручным набиванием значений усилий в точках (а точек ОЧЕНЬ много иногда бывает). Поэтому возникло легкое решение: делать сбор схемы фундаментов и металлического каркаса, НО
начальник нашего отдела КАТЕГОРИЧЕСКИ против данного метода. При чем внятного я услышать от него так и не смог (что-то там по поводу осадок) и данный вопрос выводит его из себя.

Вопрос: Есть ли логическое (а главное нормативное) объяснение его причудам?

какие фундаменты-то?

[MEALMAN]

Фундаменты очень разной формы, как правило, отдельно стоящие. Часто бывает единая плита под несколько колонн + геометрия фундаментов очень сильно зависит от технологов, которые нас в земле частенько теснят. Тут суть не какие фундаменты, а почему наложено вето на сочленение верха здания и фундаментов в одной расчетной схеме.

[Forrest_Gump]

Сообщение от MEALMAN почему наложено вето на сочленение верха здания и фундаментов в одной расчетной схеме.

Это у Вас в конторе идиоты наложили вето. Нормальные расчеты ведутся совместно. А уж при сейсмике - и подавно.

[MEALMAN]

Человек, который это сделал имеет большой опыт защиты проектов перед различными заказчикам в том числе и зарубежными серьезными конторам. То что это идея в первом приближении не умна - это понятно, но может есть какая-то строчка в каком-нибудь СНиПе или ГОСТе, которую я пропустил или не понял по данному вопросу.

Сообщение от MEALMAN почему наложено вето на сочленение верха здания и фундаментов в одной расчетной схеме

Простейший металл при простейших условиях считать проще в том виде, в котором вы его сейчас считаете - сначала каркас с предположением о том, что он стоит на абсолютно жесткой земле, потом фундаменты на полученные реакции.

Если каркас чувствителен к осадкам, если есть какие-либо сложности с грунтом, если фундаменты объединены, к примеру, плитным ростверком и вообще лучше считать О-Ф-З совместно.

защиты проектов перед различными заказчиками

Заказчики обычно не эксперты, так что не показатель ^_^

[MEALMAN]

Если мы проходим по допускам осадок и их разности, мы можем не учитывать их в каркасе здания (так строили раньше). В скаде трудоемко моделирование реальной сложности геологии, как правило это различные упрощение в худшую сторону работы конструкции.

Сообщение от MEALMAN В скаде трудоемко моделирование реальной сложности геологии

Да и не только в скаде - геология штука непредсказуемая. Но иногда упругость основания учесть стоит. А учесть её в скаде не так уж и сложно - коэффициенты постели, пружинки и все такое...

[Forrest_Gump]

Сообщение от MEALMAN есть какая-то строчка в каком-нибудь СНиПе или ГОСТе, которую я пропустил или не понял по данному вопросу.

Есть такая строчка. Только я специально не буду давать ссылку - Вы же так верите в человека "с большим опытом".

Сообщение от MEALMAN так строили раньше

Раньше в сейсмоопасных зонах и здания были симметричные, и кручение учитывали валюнтаристкими эксцентристетами. А Вы современные здания рассчитайте по консольной моделе - удивите экспертизу.

Сообщение от MEALMAN В скаде трудоемко моделирование реальной сложности геологии

Месье знаток СКАДа, так как ему уже позволили фундаменты рассчитывать?

Сообщение от MEALMAN При чем внятного я услышать от него так и не смог (что-то там по поводу осадок) и данный вопрос выводит его из себя.

Такая реакция характерна для некомпетентных людей, которым стыдно признаться в этом.

[ФАХВЕРК]

MEALMAN, если Вам не дают разрабатывать схемы ОФЗ или ФЗ, то не вешайте нос и всё равно старайтесь самостоятельно изучать такой процесс проведения расчетов. По началу тяжело, но самое главное- Вы уведите как работает конструкция с достаточной точностью. С начальством не спорьте. Навыки разработки таких расчетных моделей пригодятся. На новом месте точно пригодятся.

[MEALMAN]

Сообщение от Forrest_Gump Цитата: Есть такая строчка. Только я специально не буду давать ссылку - Вы же так верите в человека "с большим опытом".

Если бы верил так в этого человека, то не открывал бы данную тему.

Сообщение от Forrest_Gump Цитата: Раньше в сейсмоопасных зонах и здания были симметричные, и кручение учитывали валюнтаристкими эксцентристетами. А Вы современные здания рассчитайте по консольной моделе - удивите экспертизу.

Углубляюсь в вопросы сейсмики, наткнулся на Ваши дискуссии - очень познавательны. Экспертиза - отдельная тема для обсуждения

Сообщение от Forrest_Gump Цитата: Такая реакция характерна для некомпетентных людей, которым стыдно признаться в этом.

Поживем - увидим. В любом случае надо изучить сначало досконально проблему самому, а затем спорить с людьми не сведущими, потому как они очень легко могут запутать)

[babay1974]

СП 16.13330.2011 Стальные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-23-81.
4.2.5 Пространственные стальные конструкции следует, как правило, рассчитывать как единые системы с учетом факторов, определяющих напряженное и деформированное состояние, особенности взаимодействия элементов конструкций между собой и с основанием, геометрической и физической нелинейности, свойств материалов и грунтов.
СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83.
5.1.4 Сооружение и его основание должны рассматриваться в единстве, т.е. должно учитываться взаимодействие сооружения с основанием. Для совместного расчета сооружения и основания могут быть использованы аналитические, численные и другие методы (в том числе метод конечных элементов, метод конечных разностей, метод граничных элементов и др.).
5.1.6 Расчетная схема системы "сооружение - основание" или "фундамент - основание" должна выбираться с учетом наиболее существенных факторов, определяющих напряженное состояние и деформации основания и конструкций сооружения (конструктивной схемы сооружения, особенностей его возведения, геологического строения и свойств грунтов основания, возможности их изменения в процессе строительства и эксплуатации сооружения и т.д.). Рекомендуется учитывать пространственную работу конструкций, геометрическую и физическую нелинейность, анизотропию, пластические и реологические свойства материалов и грунтов, развитие областей пластических деформаций под фундаментом.

[fint]

Сообщение от babay1974 Пространственные стальные конструкции следует, как правило, рассчитывать как единые системы с учетом факторов, определяющих напряженное и деформированное состояние, особенности взаимодействия элементов конструкций между собой и с основанием, геометрической и физической нелинейности, свойств материалов и грунтов.

и как это все в скаде учесть то

Сообщение от babay1974 Рекомендуется учитывать пространственную работу конструкций, геометрическую и физическую нелинейность, анизотропию, пластические и реологические свойства материалов и грунтов, развитие областей пластических деформаций под фундаментом.

и все это скадом

[10mactep]

Может начальник отдела против схемы о+ф+з или о+ф когда речь идет об определении форм колебаний? Тогда есть логика в его действиях.

[and.rey]

1) Начальник абсолютно прав, потому что он - начальник.
2) Если Вы сомневаетесь - см. пункт 1.
3) Ему проект нужно в сроки сдать.
4) Существует отлаженная схема работы отдела, которую Вы пытаетесь нарушить, а у него сроки и деньги.
5) Если Вы самостоятельно сможете сделать расчет и для КМ и для КЖ в срок, - смело идите к директору и... дальше фантазируйте сами.
6) Изучайте вопрос самостоятельно, в нерабочее время, пригодится
Offtop: Твой Начальник

[MEALMAN]

babay1974, Большое человеческое спасибо!

10mactep, нет, здесь просто исторически сложившаяся схема по выпуску рабочки. Запас 50-100% и работай над следующим комплектом.

and.rey,
1-4) все так и есть
5) директор с экономическим образованием
6) вот этим и занимаюсь

Offtop: он не сможет зайти на этот форум