[mrsmith1989]

Добрый день!
Господа проектировщики КЖ раздела! Объясните, пожалуйста, строителю. У нас в проекте разделе КЖ указаны грунты под фундамент. Указано, что основанием могут служит и песчаник и алевролит, но у алевролита продел прочности должен быть не менее 30 кгс/см2, а у песчаника не менее 37 кгс/см2? Чем обусловлена разница? Почему не указать оба грунта, но нагрузку не менее 30 кгс/см2?

0) сумбурно, возможно я ничего не понял
1) почему грунты указаны в разделе КЖ? У вас спроектировано здание без геологии, привязки к местности и выбор, куда его ставить, лежит на строителе?

[kulvazab]

Сообщение от Arikaikai грунты указаны в разделе КЖ

Arikaikai, за последний год видел это уже 4 раза. Раньше такого, вроде, не было. Может быть, кто-то издал очередное постановление?

[mrsmith1989]

Нет! Все не так. Цитата из проекта "Основанием фундаментов под колонны являются ИГЭ-10 - алевролит полускальный, размягчаемый....... Rc=3,02 МПа, 30,8 кгс/см2, ИГЭ-11а - песчаник, размягчаемый Rc=3,65 МПа, 37,2 кгс/см2. В соответствии с инженерно-геологическим заключением данные грунты обладают повышенными значениями прочностных характеристик и могут быть использованы в качестве основания для фундаментов". Сейчас мой вопрос понятен? Поясняю ещё. Если мы возьмем пробы грунта в месте, где должен быть построен фундамент и в заключении лаборатории будет написано, что в этом месте залегает песчаник, НО прочность составила 31 кгс/см2, то службы технадзора забьют тревогу и не дадут нам заливать фундамент - не соответствие проекту!

[kulvazab]

Сообщение от mrsmith1989 данные грунты обладают повышенными значениями прочностных характеристик

Начинаю догонять. Ну, тогда звякнуть проектанту, пусть он успокоит технадзор.
Offtop: 30 кг/см2 - многим бы хотелось такое основание иметь!
Интересно, если на базальтовой скале воткнуть двухэтажный домик, а потом окажется, что базальт в одном месте на 10% ниже по прочности, чем в "геологии" - технадзор тоже волноваться начнёт?

Сообщение от mrsmith1989 Сейчас мой вопрос понятен?

Гораздо более да)

Сообщение от mrsmith1989 Основанием фундаментов под колонны являются ИГЭ-10 - алевролит полускальный, размягчаемый....... Rc=3,02 МПа, 30,8 кгс/см2, ИГЭ-11а - песчаник, размягчаемый Rc=3,65 МПа, 37,2 кгс/см2. В соответствии с инженерно-геологическим заключением данные грунты обладают повышенными значениями прочностных характеристик и могут быть использованы в качестве основания для фундаментов

Если номер ИГЭ доходит до 10-11а - предположу, что фундамент свайный - так?

По факту, те фундаменты, которые расчитаны на 31 кг/см2, должны встать туда, где грунт имеет прочность 31 кг/см2. То же с 37 кг/см2. По факту, проектная контора должна была предусмотреть возможность неверного истолкования геологии и посчитать все фундаменты на те же 31 кг/см2.

Вообще, в целом, геолог пришел, побурил, посмотрел, передал в проектную контору своё заключение. Проектная контора посчитала фундамент в зависимости от грунта. Нарисовали проект, отдали Вам. Зачем там писать про грунты - непонятно. По логике, если окажется, что там, где должен быть один грунт, находится другой - проблемы либо косячного геолога, либо слепого геодезиста, либо пьяного архитектора, либо глупого КЖшника.

[mrsmith1989]

Тогда я поясню еще более. Фундаментов 4 шт. Фундаменты мелкого заложения. Все 4-ре имеют полностью идентичный конструктив. Для устройства каждого фундамента мы откапывыем котлован (всего 4-ре котлована). Далее по периметру каждого котлована мы берем и отдаем в стройлабораторию 4 пробы грунта с каждого котлована. Далее, если заключение по грунту соответствует характеристикам грунта, описанного выше, то мы заливаем, если нет, то продолжаем копать до необходимых грунтов! Я не понимаю, почему предел прочности грунтов, на который мы можем заливать фундамент разный? Почему, если залегает алевролит и у него прочность 31 кгс/см2, то мы можем продолжать работы, а если это песчаник с тем же пределом прочности, то нет?
P.S. с проектантом связи нет никакой, работаем через генподрядчика. Думал здесь найду ответ!

[Podpolie]

Для понятия: 30кгс/см2 = 300т/м2 - сколько у Вас приходится расчетного давления на подошву от верхнего строения, наверное на много меньше)))).
В чертежах принято, согласно норм на проектирование, указать грунт на который опираются фундаменты с его физико-механическими свойствами. Не важно курятник будут строить или небоскреб. Также еще указывают расчетное давление на подошву фундамента от сооружения.
Все это дают для сравнения - таков порядок. Геологию обозначают в обязательном порядке - это не только чертежи, но и смета - один грунт просто ковшом откопаете, а песчаник с применением гидромолота - цены разные))). Геология, также нужна для определения и обоснования угла заложения откосов котлована. т.е. объемы работ; ну и т.д. и т.п..

[Alex_26]

Только сейчас догнал! mrsmith1989 у вас в проекте нет требования что предел прочности какого либо из грунтов должен быть - "не менее" - у вас только информационная ссылка - что основанием могут являться грунт "А" с несущей способностью "Х" или грунт "В" с несущей способностью "У" - скорее всего эта фраза тупо вырвана из геологических изысканий и предназначалась она изначально для проектировщиков. Они кстати должны указать не так расплывчато а конкретно - какой из грунтов является несущим - при этом уже не важно какая у него несущая способность (это уже их головная боль на какую они посчитали).

Сообщение от mrsmith1989 Если мы возьмем пробы грунта в месте, где должен быть построен фундамент и в заключении лаборатории будет написано, что в этом месте залегает песчаник, НО прочность составила 31 кгс/см2, то службы технадзора забьют тревогу и не дадут нам заливать фундамент - не соответствие проекту!

Пробами вы только подтверждаете результаты изысканий - при значениях меньших чем указано в проекте (то есть вместо 37 получите например 31) вызываете проектировщика на стройплощадку - и задаете вопрос - Тебя это устроит? А он должен подумать, напрячься, вспомнить на какую несущую способность он считал - и либо махнуть рукой - "Поехали!" Либо тут же вам увеличить площадь подошву. Но это не проблема стройнадзора! Только проектировщиков! Главное только что бы по результатам ваших проб не обнаружился вообще какой нибудь другой грунт (геология левая например!).
В вашем случае - при отсутствии связи с проектировщиком и при такой формулировке в проекте, считаю не стоит волноваться если ваши пробы дадут более 31 кг/см2. И еще посмотрите в проекте там нет фразы типа: "При обнаружении в основании грунтов отличных от указанных.... срочно связаться с проектной организацией."?. Мне кажется вы в любом случае должны их информировать (хотя бы и через генподрядчика) какие грунты вы все-таки откопали!

[mrsmith1989]

Alex_26, спс.

[AVO]

Ага, а вообще обычно даже акт составляется, геолог приезжает, проектировщик, заказчик, и все они дружно составляют акт что грунты соответствуют принятым в расчет. Вот пол года назад наши ездили котлован принимали. И ежели такой акт есть, то строители и не парятся - вся ответственность на проектировщиках...

[Aragorn]

Потому что:
1. Проектная документация в разделе "Конструктивные и объёмно-планировочные решения" должна содержать "в) сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании объекта капитального строительства".
2. Соответственно проектировщик указал эти сведения.
Все верно.