[Serge Krasnikov]

Читал... много думал...
Думаю предьявлять претензии по стандартам чертИчения в автокаде людЯм, с которыми у вас нет абсолютно никаких договеренностей, совершенно не корректно, онЕ чертят так как уних заведено и им совершенно все равно какие у вас проблемы, хотите используйте их чертежи, не хотите идите лесом.
ЗЫ. Vova не в обиду будет сказано, но особенно понравилось выражение
"много параллельных линий идут в разных направлениях, расходятся..."

[Reka]

Сообщение от Vova много параллельных линий идут в разных направлениях

Сори! Но отдельно прочитанное вызывает улыбку и философские мысли о точности, высказываний в т.ч.

[Reka]

Сообщение от Serge Krasnikov Читал... много думал...

+1
Не дочитал. Ваш пост был на след. странице, а то бы не повторялся.

[Severe_dude]

Я тут смотрю, отрыли "новую" тему "языки почесать", вместо того чтобы продуктивно работать?

[Кулик Алексей aka kpblc]

А просто через это все проходили. Или проходят

[tyoma]

Сообщение от Колян Главное понять, что это НЕ ВАШИ чертежи! Вот в своих чертите как хотите, а в чужие не лезьте со своим уставом.

Твоё дело, если тебе так удобней! А вот на практике, когда куча смежников, и много времени тратится на досогласование разных частей чертежей, то следование твоему высказыванию приведёт к неоправданно большим затратам времени на переделки чертежей и объяснениях "кому и чего ещё надо переделать, потому что У ВОН ТЕХ идут изменения". А значит, потеряешь при этом конкурентоспособность, потому что у типичного заказчика всегда "восемь пятниц на неделе, и все позавчера".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tyoma Твоё дело, если тебе так удобней! А вот на практике, когда куча смежников, и много времени тратится на досогласование разных частей чертежей, то следование твоему высказыванию приведёт к неоправданно большим затратам времени на переделки чертежей и объяснениях "кому и чего ещё надо переделать, потому что У ВОН ТЕХ идут изменения". А значит, потеряешь при этом конкурентоспособность, потому что у типичного заказчика всегда "восемь пятниц на неделе, и все позавчера".

Ну дык в чем проблема. Берете ваш устав, идете к смежникам и говорите:
-Раньше вы чертили так себе, а тАперь вы будете чертить по уставу.
гы...
Правда оне могут спросить:
-Куды Макар телят гоняет?
Но не переживайте, дело то житейское

[Колян]

Сообщение от tyoma Твоё дело, если тебе так удобней! А вот на практике, когда куча смежников, и много времени тратится на досогласование разных частей чертежей, то следование твоему высказыванию приведёт к неоправданно большим затратам времени на переделки чертежей и объяснениях "кому и чего ещё надо переделать, потому что У ВОН ТЕХ идут изменения". А значит, потеряешь при этом конкурентоспособность, потому что у типичного заказчика всегда "восемь пятниц на неделе, и все позавчера".

"7.1 Изменением рабочего документа, ранее выданного заказчику, является любое исправление, исключение или добавление в него каких-либо данных без изменения обозначения этого документа. Обозначение документа допускается изменять только в случае, когда разным документам ошибочно присвоены одинаковые обозначения или в обозначении документа допущена ошибка.

7.2 Изменения вносят в подлинник документа. Внесение изменений в расчеты не допускается.

7.3 Копии листов (измененных, дополнительных и выпущенных вместо замененных листов) рабочей документации направляют организациям, которым ранее были направлены копии документов, одновременно с копиями общих данных соответствующего основного комплекта рабочих чертежей, уточненных в соответствии с 7.5. "

Или я чего не понял, или я в лыжах, а на улице лето. Или Вы о таком заказчике, который еще не определился 5 этажей или 12.. из кирпича или бетона. Так ______ тогда приставать к проектировщикам?? Нужно и начинать с заказчика, чтобы потом не переделывать

[Armin]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А просто через это все проходили. Или проходят

Проходили, проходят и будут проходить.

В ближайшее время (время перехода от "кульмано-карандашечертильной эры" до "мониторо-мышкадвигательной эры") так и будет.

[Лентяй]

Сообщение от Колян Главное понять, что это НЕ ВАШИ чертежи! Вот в своих чертите как хотите, а в чужие не лезьте со своим уставом.

Колюня, вы от разгребания чужого говна всегда получаете удовольчтвие, или только периодически? Ничего личного, просто профессиональный интерес.

[Лентяй]

Теперь по сути.
1. О взорванных блоках/штриховках. Своими глазами читал в одной достаточно серьезной книге по черчению трубопроводов: "Перед передачей файлов другой стороне все блоки должны быть взорваны". Так что не надо обижаться на убогих - их "так учили". Правда, одного телефонного звонка координатору проета бывет достаточно для прекращения этого безобразия.
2. О слоях. В приличных компаниях существуют свои стандарты. Поскольку в разных компаниях они не совпадают, то на ПЕРВОМ же координационном митинге определяется, по стандарту какой компании работают все остальные. Как правило такая компания - архитектурная, реже - заказчик, особенно, если крупный, совсем редко - МЕР. Эта компания обязана предать описания своих слоев и стилей печати компаниям-смежникам.
3. Об отсеве криворуких. Собственноручно представлял материалы на увольнение, когда убеждался в неспособности индивидуумов понимать написанное в "Руководстве чертежника" ("Drafter's Manual") и оному написаному следовать.

Лентяй!
Жестко у Вас там в Америках.
Осталось мне только собственноручно на самого себя подать Руководству служебную записку о несоответствии занимаемой должности. И разрабатывать конструкторскую документацию больше в конторе будет некому.

[Колян]

Каких я только чертежей не видел, как только не начерченных, но чем ниже качество и уровень тем меньше мне нужны ЧУЖИЕ чертежи. Я лучше сам все заново начерчу чем буду лезть в ЧУЖОЙ чертеж (например, начерченный в пространстве листа) и пытаться там что-то использовать.
А вот если речь идет о работе в фирме и работе над проектом в сети. Ну тогда, ясень пень, все должны пользоваться единым стандартом. Только таких фирм у нас в России почти не существует, чтобы они по сетке что-то делали.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Момент нумер раз - а где автор-то? Прокричал и исчез
Второе: Колян, за слова типа "начерченный в пространстве листа" сейчас ты огребешь

Только таких фирм у нас в России почти не существует, чтобы они по сетке что-то делали.

Но они постепенно появляются.

[klepik21]

ну я черчу в каде уже 4 года. познала прогу еще в универе (МИСИ). потом были курсы Када. и долгие часы совершенствования в черчении.

по поводу того что много самоучек. да это бичь сейчас. увы человек думающий что по книжке (причем купленой за 100р) можно научиться чертить в каде ну мне кажется минимум смешным.

негодование автора очень понятно.
человек знающий множество простых и понятных приемов при черчении в графической прогламме сталкивается с топорной примитивной техникой исполнения.

видела таких вот "чертил". отфутболивала при приеме на работу.

самое жудкое то что по большей части они не хотят сами переучиваться. как бы ты не говорила как бы не убеждала что так быстрее так лучше будет и удобней работать с чертежем. ну не хотят они перенимать опыт.

создать слой отдельно под:
несущие стены
перегородки
перекрытия
штриховки
оборудование
инженерные системы
окна и двери
размерные линиии
текст

надо всего один раз при первом создании базового шаблона для выполнения графики! тогда же создаются и размарные и текстовые стили!!!

все. дальше просто юзаеш его при новом чертеже и не надо говорить что это занимает много времени.
смешно.

П.С. это мое ИМХО.

[Armin]

А вот если речь идет о работе в фирме и работе над проектом в сети. Ну тогда, ясень пень, все должны пользоваться единым стандартом. Только таких фирм у нас в России почти не существует, чтобы они по сетке что-то делали.

Что это значит не существует?

Я в такой работаю.
Есть и стандарт предприятия (оговорены слои, типы линий и т.д) и совместная работа в сети есть (конструктора, архитекторы, смежники). Все, если особо не заморачиваться, основано на ссылках и подшивках.

Только вот штриховки взрывать не запрещено (кому только это надо, если, правда, это не вредительство?).

На подобную тему, на сколько знаю, подсажено (подсаживается) еще несколько организаций нашего города.

начерченный в пространстве листа

Не до конца понял. Полностью чертеж (рамка, сечения конструкции, размеры и т.д.) не в модели, а именно на листе?

[forMA]

Не нравятся мне "драконовские" методы: уволить, выгнать, расстрелять...Каждая "тетка" вынуждена зарабатывать на свой кусок хлеба как может. Учить насильно тоже не получается...И не хочется. Есть другие методы. Как- то:
1. Относительно слоев - на форуме caduser программисты вместе с пользователями решают проблему запрета создания слоев, кроме разрешенных. И есть шансы успешно решить эту задачу.
2. Относительно привязки - тоже можно программно решить. Например, в редакторе DraffixCAD Pro при включенном наборе привязок просто невозможно работать без них. Так что "точность" построения гарантируется.
3. Относительно штриховки - проблема IMHO надуманная. "Продвинутые" механики давно уже ничего не штрихуют. Время дефицитное тратить на малозначительную условность не хотят. А уж "взорвана" эта штриховка или нет, так это вовсе никого не волнует.

[мяу]

Сообщение от Серёга - Bilder ну а чё, прально: что карандашём наисовал - "при печате не просрётся"! а автокад в топку - т.к. бесовская программа! да ещё и за буржуйские деньги и буржуям на милитаристские темы!!! вообще рисовать углём на скале - в сто раз надёжнее чем в автокаде или на кульмане!!!

Браво, Сергей!

[klepik21]

Сообщение от Armin Что это значит не существует? Не до конца понял. Полностью чертеж (рамка, сечения конструкции, размеры и т.д.) не в модели, а именно на листе?

да. есть такие умники.
лично у нас делаются рамки и штампы в листе а сам чертеж в модели. очень удобно размещать на листе и неошибешся с масштабом.

3. Относительно штриховки - проблема IMHO надуманная. "Продвинутые" механики давно уже ничего не штрихуют. Время дефицитное тратить на малозначительную условность не хотят. А уж "взорвана" эта штриховка или нет, так это вовсе никого не волнует.

кому как. стены зданий при вычерчивании планов просто необходимо штриховать иначе нагромождение линий будет совершенно нечитабельно.
разрезы деталий тоже помоему не отменяли штриховку.

а взорваная штриховка это вообще конец абзаца когда начинаеш наносить технологические отверстия или же делать новые проемы.

приходится удалять и штриховать заново.

[Reka]

Сообщение от klepik21 ... увы человек думающий что по книжке (причем купленой за 100р) можно научиться чертить в каде ну мне кажется минимум смешным.

Ну, матушка, это Вы напрасно! Только ДУМАЮЩИЙ и сможет научиться, даже без книжки, а Недумающему ни какае курсы-универы не помогут! Примеров могу мульен привести.