[violetamber]

Сомневаюсь, потому что есть такой пример, но в больше нигде подобного не видела.

[olegrussia]

В Downloade забейте "предприятия общественного питания" - там полно литературы. Мы символическую перегородку ставили, что-то типа арочного проёма и прокатывало.

[иваниваныч]

Это больше вопрос технологии, поскольку рестораны все разные (в некоторых вообще такие понятия отсутствуют). Если технолог не против - можно.

[Наталья Хбр]

Да, мы тоже так делали (сообщение между цехами через стойку), технолог сказал, что у них там процесс взаимосвязанный - продукты варят например, потом передают обратно в холодный цех и крошат в салат и наоборот в холодном цеху чего-нибудь подготавливают, а потом передают в горячий цех, а через него на раздачу. А когда ресторан небольшой, то и персонала там немного, работают в этих цехах одни и те же люди. То есть делить стеной нет смысла. Главное, чтобы чистый-грязный потоки не пересекались

[violetamber]

всем спасибо большое!!! а обязательно естественное освещение в этих цехах, если, опять же, ресторан маленький? и обязательно боковое?

[VMT]

Естественное освещение не обязательно для общественных предприятий, размещение которых допускается с подвальных этажах.
А далее: СП 118.13330.2012, приложение Д, п.Д.2.14., т.е. - да.

[DJo Frey]

Сообщение от VMT Естественное освещение не обязательно для общественных предприятий, размещение которых допускается с подвальных этажах. А далее: СП 118.13330.2012, приложение Д, п.Д.2.14., т.е. - да.

То есть нет.
Открываем СНиП по освещению (или СанПиН) и там находим в Приложении И:
42. Горячие цехи, холодные цехи, доготовочные и заготовительные цехи - естественное освещение хоть боковое, хоть верхнее не нормируется (графа 9,10).

[VMT]

Сообщение от DJo Frey То есть нет.

Совершенно верно, я имел ввиду "не обязательно" - это да (зарапортовался).

[violetamber]

благодарю за помощь, сама немного запуталась с нормами и рекомендациями, иной раз они противоречивые и не ясно, какие в приоритете. так же, например, в салоне красоты помещения на одного работника - без освещения. а преподаватели ругаются, что нельзя так, что все на свете должно быть освещено.

[Staisi]

Если смотреть СанПин 2.3.6.1079-01, то там естественное освещение в цехах нормируется.

[violetamber]

Сообщение от Staisi Если смотреть СанПин 2.3.6.1079-01, то там естественное освещение в цехах нормируется.

а какой сейчас действующий санпин? 2003/2010?
Та же штука с помещением консьержа.

[DJo Frey]

Сообщение от Staisi Если смотреть СанПин 2.3.6.1079-01, то там естественное освещение в цехах нормируется.

Смотрел - не увидел. Конкретно пункт какой?

Сообщение от violetamber а какой сейчас действующий санпин? 2003/2010?

Санпин про что? Мне известен СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 про освещение.
Надо новую тему создавать было, уходим в глубокий офтоп.

преподаватели ругаются, что нельзя так

- низя, так низя. Проект-то они оценивать будут, но нормативы всегда самому читать надо, а не по системе ОБС проектировать.
Партия сказала - Комсомол ответил: "Есть!". И никто не знал, что это выдвигаемые встречные требования...

[violetamber]

Сообщение от DJo Frey Смотрел - не увидел. Конкретно пункт какой? Санпин про что? Мне известен СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 про освещение. Надо новую тему создавать было, уходим в глубокий офтоп. - низя, так низя. Проект-то они оценивать будут, но нормативы всегда самому читать надо, а не по системе ОБС проектировать. Партия сказала - Комсомол ответил: "Есть!". И никто не знал, что это выдвигаемые встречные требования...

Про освещение, но есть редакция с изменениями 2010 года, только вроде как не вполне доступная.
Простите за оффтоп)
Более того - это диплом, и меня все страшно не любят, так что терять нечего. Как говорится, "Сократ мне друг, но истина дороже."

[DJo Frey]

Сообщение от violetamber Про освещение, но есть редакция с изменениями 2010 года, только вроде как не вполне доступная.

Мне не доступна такая редакция.

[Staisi]

Сообщение от DJo Frey Смотрел - не увидел. Конкретно пункт какой?

Приложении 4 (таблица). А в СП 1278 нормируется совмещенное освещение (это же подразумевает требование к наличию естественного освещения, хотя и недостаточного)

[violetamber]

Сообщение от Staisi Приложении 4 (таблица). А в СП 1278 нормируется совмещенное освещение (это же подразумевает требование к наличию естественного освещения, хотя и недостаточного)

главное, что не обязательно боковое

[DJo Frey]

Сообщение от Staisi Приложении 4 (таблица). А в СП 1278 нормируется совмещенное освещение (это же подразумевает требование к наличию естественного освещения, хотя и недостаточного)

Спасибо, нашёл. Но моя точка зрения такая же осталась, прямого требования по обязательности наличия естественного освещения в этих цехах нет.
Разумеется, лучше проектировать с естественым освещением, если есть к тому все возможности. Но допускается и без него.
Обосную:
В том же СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01:

4.13. Естественное и искусственное освещение во всех производственных, складских, санитарно-бытовых и административно-хозяйственных помещениях должны соответствовать требованиям, предъявляемым к естественному и искусственному освещению (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03) , а также требованиям настоящих санитарных правил. При этом максимально используется естественное освещение.

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03:

2.1.10. Без естественного освещения допускается проектировать помещения, приведенные в таблицах 1, 2 настоящих норм, требования к которым по естественному (а не совмещённому) освещению не предъявляются.

Таблица 2 72. Горячие, холодные, доготовочные, заготовочные цехи: КЕО - - (требования не предъявляются).

А вот если естественное освещение в цехах предусматривается, то показатели КЕО должны соответствовать показателям по прил. 4 СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01.

Приложение 4 (справочное) Нормы и качественные показатели освещенности для производственных помещений организаций

[Staisi]

Благодарю. Логичная цепочка рассуждений, возьму на вооружение.

[DJo Frey]

Сообщение от Staisi Благодарю. Логичная цепочка рассуждений, возьму на вооружение.

Есть правда, в ней одно "но", совсем из другой "оперы".
Если в цехах по технологии работы люди находятся непрерывно более двух часов, то естественное освещение необходимо. Но это уже не вопросы уровня диплома.

N 384-ФЗ

Статья 23. Требования к обеспечению освещения 1. В расположенных в надземных этажах зданий и сооружений помещениях с постоянным пребыванием людей должно быть обеспечено естественное или совмещенное, а также искусственное освещение, а в подземных этажах - искусственное освещение, достаточное для предотвращения угрозы причинения вреда здоровью людей. 2. В расположенных в надземных этажах зданий и сооружений помещениях, в которых по условиям осуществления технологических процессов исключена возможность устройства естественного освещения, должно быть обеспечено искусственное освещение, достаточное для предотвращения угрозы причинения вреда здоровью людей. Статья 2. Основные понятия 15) помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов

[violetamber]

Сообщение от DJo Frey Есть правда, в ней одно "но", совсем из другой "оперы". Если в цехах по технологии работы люди находятся непрерывно более двух часов, то естественное освещение необходимо. Но это уже не вопросы уровня диплома. N 384-ФЗ

спасибо! как раз, подумала, что в законах тоже должно, что-то говориться, а вы мне сразу готовую ссылку дали!