[Alan]

Сообщение от Огурец Еле осилил тему... Делиться знаниями, конечно, не следует. Но уж так из меня похвальба лезет, так уж хочется сказать и показать, "а вот как я умею!", что сдержаться не удаётся. В подавляющем большинстве случаев такая делёжка приносит существенный вред и мне (потраченное время) и спрашивающему (по учебнику он узнал бы гораздо больше). Есть и исключения, когда подсказываешь человеку какую-то недостающую для полной картины деталь. Обычно в таких случаях твою работу, уже почти законченную, передают ему. А тебе начальство (такому умному) отдаёт практически безнадежный, нефинансируемый проект...

Лучше не скажешь.
У меня точно такая ситуация. Зачем открывать букварь, нажимать F1 или Ctrl+Del+Alt когда можно кого-то позвать?...

[мяу]

Сообщение от Müller Такая печальная история. Один знакомый ведущий инженер по новому строительству на крупном предприятии (Buderus) так и не освоил компьютер, точнее САД. Ему 60, хороший спец. Лет 8 назад всё началось. Все планы, чертежи только на САД. Теперь сместили. Не подсидели, а начальство увидело, что никак дело не идёт. Нашли молодого. Дров уже успел наломать, но владеет АвтоСАДом и СолидВорксом.

У меня был ГАП, так он вообще к компьютеру не подходил. Но архитектором он был мощным. И строил не заборы
И, вообще, по некоторым сообщениям создаётся впечателние, что для того, чтобы проектировать надо только знать программы Многие "тётки", плохо знающие AutoCAD могут заткнуть любого доку, который только закончив институт, начинает их учить, как работать с блоками...

[Огурец]

По прежнему настаиваю, что автокадом (или аналогичной программой) может овладеть любой здравомыслящий инженер. В существование специалистов, которые "всё могут и всё знают, вот только с компьютером у них отношения не сложились" - НЕ ВЕРЮ! Жизнь меня неоднократно сталкивала с такими трепачами и трепушками. Настояший, знающий инженер способен овладеть компьютером в любом возрасте. наш Семёныч (В.С.Райберг) начал осваивать автокад в 65, сейчас ему 69 и работает с таблицами СПДС, трёхмеркой и т.п., частенько и мне новинки показывает.

[bernata]

Респект Семёнычу!
И дай Бог здоровья.

[Огурец]

Сообщение от bernata Респект Семёнычу! И дай Бог здоровья.

- уже передал.

[мяу]

Если работаешь в большой конторе, строишь огромные объекты и сроки поджимают, то проще и быстрее объяснить человеку, чем ждать, пока он литературку почитает
Уважаемый Огурец, а как же раньше-то проектировали без компьютера?

[Наталья]

Приветствую всех. Интересная тема.
А я вот специально перешла на новую работу, дабы получать новые знания и набираться опыта. Потому что на старой работе мои начальники были не в состоянии и нежелании мне что-либо объяснять. Естесственно я не досаждала, как студентка, их частыми вопросами, но по серьёзным темам мне нужна была помощь. Которой увы не получала. Мои начальники предпочитали заниматься своими "непроизводственными" делами. На мой взгляд строили из себя эдаких БУК, мол ничего не скажу, сама изучай. С этим согласна наверное, но не в срочных вопросах, когда через 15 минут надо выдать конструктивное решение.
Так вот на новой работе у меня вышло так, что главные спецы дают мне ценную информацию по проектированию, а я в свою очередь даю им ценную информацию по работе в AutoCAD и компьютере в целом.
Эдакий симбиоз соседствующих колоний архитекторов и конструкторов.

[Наталья]

[quote=мяу;243524]Если работаешь в большой конторе, строишь огромные объекты и сроки поджимают, то проще и быстрее объяснить человеку, чем ждать, пока он литературку почитает
[quote]

Согласна полностью. Мне проще объяснить человеку, нежели он будет мучить себя литературой и окружающих.

Наталья!
Поступков, я смотрю, за короткую свою творческую деятельность - Вы уже "наворотили". Тепереча дела свои покажите!

[Огурец]

Сообщение от мяу Если работаешь в большой конторе, строишь огромные объекты и сроки поджимают, то проще и быстрее объяснить человеку, чем ждать, пока он литературку почитает Уважаемый Огурец, а как же раньше-то проектировали без компьютера?

1. Любые быстрые и несистематические объяснения - это тоже учёба, только учёба бессистемная и неправильная. Как я уже писал, этим наносится большой (но вполне поправимый) вред. Чем подсказывать в каждом отдельном случае, лучше организовать систематическую техучёбу в коллективе.
2. Да, я начинал проектировать тогда, когда никаких компьютеров в КБ не было. А мечтания были. НО НЕ У ВСЕХ!
Был тогда целый класс бездельников и прихлебателей, готовых часами с умным видом объяснять "чертежникам", как надо делать, с почеркушками и эскизиками, с обьяснениями, что они с "кульманом не дружат", что их творческую мысль давит нормоконтроль и прочими теми же отговорками, что сейчас выкладывают те, что НЕ ХОТЯТ работать на компьютерах. Я по молодости с ними ругался, даже дрался (физически). Уж очень обидно было, что ты всю работу тащишь, а все эти Мартынычи над тобой в кулак смеются... Результатом, естественно, было увольнение.
Я и Вам советую приглядеться повнимательнее в этим "тёткам". Да насколько велика у них квалификация? Или же это просто память на прежние готовые решения?
А компьютер (и Автокад в частности) всю эту гниль мнгновенно выводит на свет! Колоссальная производительность графических редакторов (которые в конечном счёте являются лишь инструментом инженерной и художественной мысли) тут же показывает, кто действительно может работать, а кто только создаёт вид.

[Наталья]

Сообщение от опус Наталья! Поступков, я смотрю, за короткую свою творческую деятельность - Вы уже "наворотили". Тепереча дела свои покажите!

Вам назвать конкретные адреса объектов для проверки?
По вашим словам, мои поступки только плохие. И почему вы считаете, что раз "творческая деятельность" моя "короткая", то она неудачно складывается?

[мяу]

Уважаемый Огурец!
Не компьютер показывает, кто работает, а кто делает вид, а конечный результат... Да содержание черепушки выдает человека сразу.

О, Опус!
Почто ужика обижаете? Как же Вам Наталья свои дела покажет?

Наталья!
Эх! Матушка, обидчивы Вы до нельзя! Следовательно - барышня молодая!
Вам будет не очень приятно услышать, но ничего проверять не намерен, уже все проверил!

И почему вы считаете, что раз "творческая деятельность" моя "короткая", то она неудачно складывается?

"Мягкая и пушистая", которой хвост, пардон, дверью прящамили тоже, что-то похожее говорила!
А вообще выкладывайте свои "дела" в разделе конструкций -щас будем смотреть! (dextron намбэ 3 куда то пропал, наверное, после подпорной стенки и силоса - "гад" взялся за небоскреб не иначе. Вообщем время есть пока - для Вашего просмотра!):

Мяу!
Я очень "крутой" за компьютером- прямо страсть какой!

[Огурец]

Сообщение от мяу Уважаемый Огурец! Не компьютер показывает, кто работает, а кто делает вид, а конечный результат... Да содержание черепушки выдает человека сразу.

Конечный результат работы проектировщика - проект с чертежами (то, что по ним построят - уже другое дело, не раз и не два видел, как грамотные прорабы исправляют ляпы конструкторов и архитектров, чаще, правда, наоборот).
Те, кто чертежи выпускают сами, отлично знают, сколь подчас трудна дорога от "принципиального решения" до готовой конструкции с размерами.

А вот с содержанием черепушки всё не так просто. Errare humanum est, знаете ли. Очень непросто бывает с первого взгляда отличить истинную эрудицию от верхоглядства, обаяние общения от истинного понимания предмета. Вот тут-то компьютер и выводит на чистую воду обманщиков! Он, как пробный камень, сразу показывает, кто чего стоит.
Я по прежнему стою на своём: настоящий специалист, владеющий предметом проектирования, всегда достаточно быстро может овладеть техникой работы на компьютере а Автокаде.

[Наталья]

Вообще раз обсуждение идёт на тему нужности обмена опытом, я ответила от лица молодых специалистов. А то тут в основном выложены мнения мэтров с многолетним опытом проектирования. Не кажется ли, что следует принять к вниманию мнения всех сторон?

[Наталья]

Сообщение от Огурец Конечный результат работы проектировщика - проект с чертежами (то, что по ним построят - уже другое дело, не раз и не два видел, как грамотные прорабы исправляют ляпы конструкторов и архитектров, чаще, правда, наоборот). Те, кто чертежи выпускают сами, отлично знают, сколь подчас трудна дорога от "принципиального решения" до готовой конструкции с размерами. А вот с содержанием черепушки всё не так просто. Errare humanum est, знаете ли. Очень непросто бывает с первого взгляда отличить истинную эрудицию от верхоглядства, обаяние общения от истинного понимания предмета. Вот тут-то компьютер и выводит на чистую воду обманщиков! Он, как пробный камень, сразу показывает, кто чего стоит. Я по прежнему стою на своём: настоящий специалист, владеющий предметом проектирования, всегда достаточно быстро может овладеть техникой работы на компьютере а Автокаде.

Со мной сидят рядом два главных конструктора с 40-летним стажем проектирования. 1 работает в автокаде, другой не умеет. Одному достаточно скинуть файл с чертежом, другому приходится выводить на печать чертёж. А оба специалиста классные. На мой взгляд,настоящий ты специалист или не очень, было бы желание научиться программе.

[Огурец]

Сообщение от Наталья Вообще раз обсуждение идёт на тему нужности обмена опытом, я ответила от лица молодых специалистов. А то тут в основном выложены мнения мэтров с многолетним опытом проектирования. Не кажется ли, что следует принять к вниманию мнения всех сторон?

Нет, нельзя! А то получится "средняя температура по больнице"!
Кстати, уважаемая Наталья, чем копья ломать, выложите прямо здесь, в теме, любой свой чертеж. Да не бойтесь, не обидим. Это только на пользу будет.

Насчёт же обмена опытом, то я просто сторонник систематического самостоятельного обучения, а не нищенских подачек знаний по мелочам.
Между прочем, наш форум - именно пример серьёзного восполнения знаний в самых различных областях.

[Наталья]

Рвите и мечите!
http://dwg.ru/f/newattachment.php?do=manageattach&p=

[мяу]

Ох, Наталья, ща набросятся

[Огурец]

А вот и не набросятся! А скопируют для примера и использования, поскольку чертеж неплох, по крайней мере на первый взгляд.