[skam]

Сообщение от alex_koll по моему опыту кидают только 2-3 % заказчиков....

Такое может и было в сытые годы, но сейчас ситуация больше похожа на ту которую описал Фахверк. И тут дело не в вопросах к качеству проектной документации, если есть вопросы, всегда можно откорректировать, ответить на замечания, вообщем вести диалог. Но в большинстве случаев кидают молча без объяснений)

[hentan]

Offtop:

Сообщение от alex_koll может вы такое выдаете, что заказчик смотрит и думает как после вас кому нить отдать чтобы доделали и сроки и качество не просрать

По отношению к ФАХВЕРКУ эта фраза звучит по меньшей мере странно

[ФАХВЕРК]

Сообщение от alex_koll тут как бы кто то просто не с теми работает наверное... и скорее всего в данных реалиях BIM проектирование и и строительство- это долгое длинное сотрудничество... и работать нужно с нормальными компаничя и самим понимать что вы от BIM хотите... я немножко касаюсь этой темы... и проблем нет... одни плюсы

это с

Сообщение от ФАХВЕРК 70% случаев срывы сроков - основной причиной этого является стремление взять работу а потом уж как-нибудь....

не клеится. Любой квалифицированный специалист или компания с квалифицированным персоналом попросит адекватные деньги и не будет падать на копейки за которые можно купить попить.

Сообщение от alex_koll тут не согласен тоже... где вы таких заказчиков берете?...в баре знакомитесь чтоль?... если вам по статистике половина заказчиков не платит- это возможно дело в вас самом?... может вы такое выдаете, что заказчик смотрит и думает как после вас кому нить отдать чтобы доделали и сроки и качество не просрать .... по моему опыту кидают только 2-3 % заказчиков....

Вам просто везет на заказчиков раз они так пушистые, а статистику инженерный люд давно изложил голсованием в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=118372

----- добавлено через ~3 мин. -----
Сергей Юрьевич, нижняя планка каждой позиции приведена для шараг.... верхняя для приличных студий, отраслевых институтов, комплексных проектно-производственных фирм полного цикла.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Что стоит отметить - нет желания работать в этой отрасли. Как и в любой другой. Почему? - Все знают... ответы лежат за рамками форума! Дети держут - давно бы в деревню уехал.

[alex_koll]

Сообщение от hentan По отношению к ФАХВЕРКУ

я всего лишь высказал свои подозрения...и опирался только на текст,который он написал, и на реалии из своей жизни... ни в коем случае не хотел обидеть никого...
просто есть пословица про прокладку между компом и креслом....
PS уровень профессионализма фахверка не знаю , но честно 50 % кидалова по работе- это просто перегиб... нах так работать вообще?, и не важно кто там виноват... делать работу и знать что у тебя статистика в половину что за это не заплатят....

Вам просто везет на заказчиков раз они так пушистые, а статистику инженерный люд давно изложил голсованием в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=118372

по поводу сслылки... там по поводу что не заплатят...- это не статистика реальная, а всеголишь страхи людей... ОНИ РЕАЛЬНО БОЯТСЯ ЧТО НЕ ЗАПЛАТЯТ... поэтому опрос к теме что 50% кидают не подходит... за ссылку спасибо... почитаю

[ФАХВЕРК]

hentan, alex_koll, всё хорошо! Спокуха!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от alex_koll нах так работать вообще?

У спортсмена каждый день тренировки. У металлиста -тоже. Offtop: Забавно бывает - звонит какой-нибудь дурачок и начинает тараторить.... сроки вчера, денег нет, ну вы как-нибудь... вы же инженер.... я говорю - Вы мне ещё с прошлого года денег должны А он такой.... Даа??

[alex_koll]

Сообщение от ФАХВЕРК А он такой.... Даа??

а хахахахахахаха... Прикольно!!!!

[ФАХВЕРК]

alex_koll, ага. Этот тюлень, видать, по привычке всех обзванивать начинает как только жаренным пахнет. Уже и забыл что денег должен.

[Сергей812]

Сообщение от skam Но в большинстве случаев кидают молча без объяснений)

Жили не тужили на посреднических отчислениях/маржи - и вдруг оказалось, что надо еще и работать, и уметь организовывать работу, чтобы выжить. Поэтому кидалово сейчас стало для многих шаражек и посредников единственным средством оттянуть свой конец. По рынку труда сейчас такая же ерунда - большая часть активных вакансий принадлежит фирмам, где собственные сотрудники или уже поувольнялись, либо сидят на чемоданах в ожидании хоть чего то подходящего из-за полной нестабильности по з/п.

[Deimos]

Сообщение от alex_koll по моему опыту кидают только 2-3 % заказчиков...

Везет же Вам! Или лукавите...

[Сергей812]

Сообщение от Deimos Везет же Вам! Или лукавите...

видимо, остальные рассказывают сказки, что вот-вот заплатят.. если не в этом месяце.. то в следующем году уж точно)

[Borka]

Может и не лукавит.
Я работу начинаю после получения аванса и чертежи в конце выдаются с пустыми спецификациями, наверное "тюлени" очень приятно удивлены такому ходу вещей и после полной оплаты уже идут чертежи с заполненными спецификациями.

[Ильнур]

Сообщение от Borka ...Я работу начинаю после получения аванса и чертежи в конце выдаются с пустыми спецификациями, наверное "тюлени" очень приятно удивлены такому ходу вещей и после полной оплаты уже идут чертежи с заполненными спецификациями.

Крут. Неимоверно крут. Просто монстр обеспечения взаиморасчетов.
А это... тюленей таких много?

[Borka]

Сообщение от Ильнур Крут. Неимоверно крут. Просто монстр обеспечения взаиморасчетов. А это... тюлени не сильно оскорбляются пустым спецификациям?

Хорошие люди понимают, при выдаче сразу предупреждаю " простите п-та но в связи с участившимися случаями не расчетов за проделанную работу вынужден...."

А "тюленями" я не всех обозвал, а только тех которые оплату делать не хотели.

А после пустых спецификаций, Вы знаете " тюлени" вообще пропали как класс

[Ильнур]

Сообщение от Borka Хорошие люди понимают, при выдаче сразу предупреждаю " простите п-та но в связи с участившимися случаями не расчетов за проделанную работу вынужден...."

Ну, это по-людски...

А "тюленями" я не всех обозвал, а только тех которые оплату делать не хотели.

Правильно обозвали, такие-сякие, не хотят панимаш делать оплату.

Сообщение от Borka А после пустых спецификаций, Вы знаете " тюлени" вообще пропали как класс

Прекрасно. А заказчики хоть остались?

[SkyFly]

Просто аванс должен быть такой, что-бы по миниммому окупить потраченное время, а все остальное, уже сверху.
Как правило 30% от проекта в качестве аванса, это затраченное время на работу (если считать от средней з/п, без учета того, что это время отнятое у семьи).
Аванс можно попросить, например, сделав (и предъявив) половину работы, что-бы у заказчика не возникло чувства, что ты возьмешь аванс и с адским смехом убежишь в закат.

Такая система защиты от кидалова показала что кидать никто не пытался
А со временем обрастаешь постоянными клиентами, с которыми уже такой вопрос не стоит.

[Сергей812]

Сообщение от SkyFly Просто аванс должен быть такой, что-бы по миниммому окупить потраченное время, а все остальное, уже сверху.

ну зачем это прилюдно сообщать то?) Заказчик должен быть уверен, что он не переплачивает за работу... а еще лучше - что слегка недоплачивает...

[Borka]

Сообщение от Ильнур Прекрасно. А заказчики хоть остались?

Остались, старые тоже приходят, просто цену хотят меньше и это: если демпинговать то я думаю отбоя не будет но делать пока это не буду. Я сроки не заваливаю, вроде не халтурю.

[SkyFly]

Сергей812, одно другому не противоречит, в конце концов заказчик платит за продукт, а не потраченное время проектировщика
А так вполне получается что покупает продукт за адекватную цену, и причем сильно ниже чем если бы это делал через проект-контору.

ну и потом сюда же входят различные мега-бонусы типа бесплатных консультаций, советов, мелких изменений, и прочего набора плюшек к чаю, которые для проектировщика вроде как и не чувствуются, без которых заказчик не чувствует себя уверенным.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей812 .. ..он не переплачивает за работу... а еще лучше - что слегка недоплачивает...

Так оно и есть! Окупаемость в данном случае - перебиваться с сосиски на дрянное пиво, дети голодные и т.д...Я что-то не вижу проектировщиков на Бентли и Порше. Именно недоплачивается.
Вот я и говорю: смотреть надо на стоимость и значимость объекта в целом. Инженер он что лыком шит или где? Где мой порш, я спрашиваю

[SkyFly]

Сообщение от Ильнур Где мой порш, я спрашиваю

Вот каким должен быть проектировщик после выполненной халтуры!