[APXITEKTOP]

вопрос по угловому балкону, как обеспечить п.5.38 в моей ситуации?
посоветуйте плиз - по аварийному выходу...
а также - пишется "в каждой квартире" , а если в квартире - есть 2 балкона или лоджии,
то "аварийный выход" делать на каждом или достаточно на одном?




согласно
п.5.38 пожарного ДБНа

в жилых домах секционного типа с лестничными клетками типа Ск2, в каждой квартире расположенной выше первого этажа, следует предусмотреть выход на открытый балкон со сплошным простенком не менее как 1,2 м от торца балкону к оконному (дверного ) прорезу, или не менее как 1,6 м - между застекленными прорезами, которые выходят на балкон

Размер дб 1,2 метра минимум у обоих простенков. Если я правильно понял эскиз, то с двух сторон в угле-стены, тогда пламя не будет задевать человека.

[casemsot]

Аварийный выход должен быть 1 на квартиру.
Но он должен быть на том балконе, с которого возможна эвакуация (не мешают ли нижние встроено-пристроенные этажи).

Чёт я не знаю, но даже если какой-то бедолага и спрячется в углу вашего балкона от пламени, вырывающегося из обоих оконных проемов, то пожарный не сможет выковырнуть его потом оттуда - нарисуйте сами языки адского пламени и посмотрите, что поставить куда-нибудь пожарную лестницу с пожарным не возможно без поджаривания.

Насчет пожарного - да..., что-т не подумал про это... Вопрос просто стоял в другом - где разместить пожарный выход. Как я и говорил - по 1,2 м. Там человек открывает люк и спускается.

[APXITEKTOP]

Там человек открывает люк и спускается.

какой люк? никаких люков нет, разве они надо? ...

[Perezz!!]

Думаю, ваш балкон нельзя считать аварийным выходом, даже при соблюдении нормируемой ширины простенков, потому что находится он в углу здания и выходы на него не соответствует требованиям незадымляемости. Короче, человек там задохнётся от дыма. И, хотя к аварийным выходам требование незадымляемости нормами не предъявляется, я бы не считал этот балкон аварийным выходом. Если у вас в квартире есть второй балкон, отвечающий всем требованиям, можете расслабиться.

[APXITEKTOP]

спасибо за ответы...Все уже решил, но одного не понял, вопрос об :

Вопрос просто стоял в другом - где разместить пожарный выход. Как я и говорил - по 1,2 м. Там человек открывает люк и спускается.

я недопонял о люке...

[casemsot]

Сообщение от APXITEKTOP я недопонял о люке...

- А вот какой высоты/этажности ваш домик?
- А с какой максимальной высоты могут эвакуировать людей пожарные подразделения в вашем городе (какой максимальной длины у них есть лестница) ?

Ну допустим наш бедолага живет на 25м этаже...
Постояв некоторое время в углу балкона и начав задыхаться от дыма, он вспоминает, что есть другой балкон, и рискуя жизнью бежит туда!
Встает в противопожарный простенок (1,6м между окнами или 1,2м между окном и глухой стеной) и ждет спасения. А пожарная лестница недотя-яяяяяяяяяя-яяяяяяя-яяяя-яяя-яя-я-я-я-я-гивается... .
Конфуз выйдет.
Вот если бы был люк и под ним лестница на нижний балкон и до отметки верха пожарной лестницы...

Хотя в доме, который мы в настоящее время проектируем, люки в балконах не предусморены %-)

[лин]

есть еще один маленький нюанс - расстояние меджу проемами в углу. Да, для одного пожарного отсека оно вроде как не нормируется, только для разных - не менее 4 м. Только какая разница - один отсек или нет, когда от огня прятаться надо

[casemsot]

Сообщение от лин есть еще один маленький нюанс - расстояние меджу проемами в углу. Да, для одного пожарного отсека оно вроде как не нормируется, только для разных - не менее 4 м. Только какая разница - один отсек или нет, когда от огня прятаться надо

Я думаю тут логика такая: допустим стоите вы... нет, лучше не вы, а тот самый бедолага в таком углу, рядом в проемом, из которого вырывается ацкое пламя и вот бедолага уже долго стоит и через некоторое время взял да и загорелся. И вот чтобы огонь не перебросился с бедолаги, живущем в одном противопожарном отсеке в другой, к другим бедолагам - предусмотрено расстояние 4 метра (наверное тут учитывается средняя длина тела бедолаги)

[APXITEKTOP]

Сообщение от casemsot Я думаю тут логика такая: допустим стоите вы... нет, лучше не вы, а тот самый бедолага в таком углу, рядом в проемом, из которого вырывается ацкое пламя и вот бедолага уже долго стоит и через некоторое время взял да и загорелся. И вот чтобы огонь не перебросился с бедолаги, живущем в одном противопожарном отсеке в другой, к другим бедолагам - предусмотрено расстояние 4 метра (наверное тут учитывается средняя длина тела бедолаги)

Здрасте , дом обычная монолитная 10-ти этажка, тож люков с лесницами не делают уже года с 3 и почему возник этот вопрос у мну, потому как лет 6 занимался чисто конструктивом и оч иногода - архитектурой, сейчас еще поступил на арх. факультет, переквалифиц. в архитекторы так сказать, оказывается я как конструктор еще мало знаю об нормативах касательно части "АР" , вот и заполняю брешь

Ща поищу инфу, где вы писали об "предусмотрено расстояние 4 метра "

[Perezz!!]

Вот если бы был люк и под ним лестница на нижний балкон и до отметки верха пожарной лестницы...

Вот домушники обрадовались бы.

[casemsot]

Сообщение от Perezz!! Вот домушники обрадовались бы.

Идея с люками же не случайно родилась, хоть она и не красивая и жильцы люки эти закрывают всячески.

Ну а на самом деле, сколько времени человек должен проторчать около этого простенка, будь он хоть 1,6м? Балкон на высоте 51м от отметки проезда. В арсенале пожарных подразделений - только лестницы АЛ-50.
До тех пор, пока здание не рухнет - 180минут?

[Perezz!!]

На стадии разработки генплана микрорайона, согласовывается удаленность пожарной части и комплектация техникой. В случае отсутствия пожарной части или техники Заказчег(и) обязуется построить и(или) оснастить часть. Поэтому на стадии проектирования архитектуры мы не думаем о том есть ли у пожарников какая-то машина или вертолёт или нет - исходим из того что есть.

[Alexcons_2]

Сообщение от Perezz!! Вот домушники обрадовались бы.

Могу только сказать, что почти ВСЕ лестницы срезают, люки заделывают. Некоторые жильцы сначала спрашивают в инете "что мне за это будет от пожнадзора", а потом срезают и заделывают независимо от ответа. О пожаре никто не беспокоится. Балконы остекляют. Случаи краж через люки известны. И получается, что данное решение служит методом прохождения согласования?

[Perezz!!]

Нередки случаи воровства, когда в квартиру на последнем этаже проникают через вентиляцию. В высотках наверху вентканал достаточно большой чтобы через него пролез человек, а от кухни его отделяет как правило тоненький гипсовый короб, который можно сломать простым молотком.
Есть случаи воровства, когда на 3 или даже 4 этаж залазят по решеткам, ограждающим балконы нижних этажей.
Есть риск сорваться вниз, но высота не останавливает воров - жажда наживы сильнее.
А уж эвакуационные лестницы по балконам - подарок жуликам.
Все это прекрасно понимают. Я не знаю кого-то из архитекторов кто применяет сейчас такое решение аварийных выходов.

[Alexcons_2]

Сообщение от Perezz!! Все это прекрасно понимают. Я не знаю кого-то из архитекторов кто применяет сейчас такое решение аварийных выходов.

Я искренне этому рад. Говорю без капли иронии

[casemsot]

Сообщение от Perezz!! Я не знаю кого-то из архитекторов кто применяет сейчас такое решение аварийных выходов.

Какое решение принимать при высоте балконов выше 50 метров от уровня проезда? А если дом выше 75 метров - такие лестницы вообще есть?

Как эвакуироваться через аварийный выход с высоты, до которой не дотягивается пожарная лестница?
ОБъясните pls, не понимаю...

[мяу]

Сообщение от casemsot Какое решение принимать при высоте балконов выше 50 метров от уровня проезда? А если дом выше 75 метров - такие лестницы вообще есть? Как эвакуироваться через аварийный выход с высоты, до которой не дотягивается пожарная лестница? ОБъясните pls, не понимаю...

Боюсь, что никак. Часто в высотках не делают на верхотуре балконы в квартирах. Так что надо стараться прорываться на противопожарную лестницу и бежать вниз или вверх на вертолётную площадку.

[Perezz!!]

Сообщение от casemsot Какое решение принимать при высоте балконов выше 50 метров от уровня проезда? А если дом выше 75 метров - такие лестницы вообще есть? Как эвакуироваться через аварийный выход с высоты, до которой не дотягивается пожарная лестница? ОБъясните pls, не понимаю...

А есть желание понять?
1. Вопрос высоты и доступа пожарных подразделений решается на стадии проекта планировки района, на стадии разработки генплана. В Москве есть и повыше здания. Есть и техника соответствующая: лестницы и вертолёты на любую высоту.
2. Аварийный выход не предназначен для эвакуации и в расчёте на эвакуацию не принимается.

Как эвакуироваться через аварийный выход с высоты, до которой не дотягивается пожарная лестница?

Самостоятельно никак. Ждать прибытия спасателей и следовать их указаниям.

3.

Какое решение принимать при высоте балконов выше 50 метров от уровня проезда?

Незадымляемая(ые) лестница(ы) 1-го типа + аварийный выход по СНиП 21-01 из всех квартир на высоте выше 15м.