[swell{d}]

Национальное объединение проектировщиков опубликовало для публичного рассмотрения проект актуализированного Перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ, утвержденного распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. №1047-р.
Документ подготовлен Федеральным агентством по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству в соответствии с частью 6 статьи 6 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
Замечания и предложения по проекту предлагается направлять в Департамент по вопросам технического регулирования НОП по электронной почте: proekt@nop.ru в срок до 13 февраля 2013 г.

http://www.nop.ru/upload/iblock/a2b/...3%D0%92_11.pdf

[DEM]

Змей Горыныч (без DВух)
Ты двумя руками за освоение бабла????

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от DEM Ты двумя руками за освоение бабла????

Всеми чреслами за твоё видение проблемы. Почему кому надо об этом не хотят думать?

[DEM]

Потому как за те деньги которые были потрачены на разработку мероприятий доступа инвалидов, можно было половине инвалидов купить квартиру...

[ShaggyDoc]

Происходит обычная дурь - вместо того, чтобы оперативно исправить Перечень с учетом уже актуализированных СНиП, строят "планов громадьё" по другим СНиП, и Еврокодам. При этом не думают о том, что работать в таких условиях невозможно. Есть и "старые" СНиП, но в Перечне. Утверждены и "новые" но в Перечне нет.

В основе другая дурь - утверждение Перечня Правительством. Такой документ оперативно менять невозможно чисто по организационно-бюрократическим причинам. Вот и идет процесс (в том числе распила) а результатов нет. А ведь как было просто - Госстрой вводит в действие нормы, Госстрой их и отменяет. Как только "придумали" новую редакцию, так сразу и заменили.

[layer]

Сообщение от ShaggyDoc Госстрой вводит в действие нормы, Госстрой их и отменяет

Очевидно те времена когда по сути было два Госстроя. Один занимался нормативами, другой строительством. Страна была огромная и одна. А сейчас только у министра заместителей по одним округам соответствует их общему числу. Но недавняя встреча с президентом, где министр просит поддержать новации опять говорит, что Минрегион нацелен не на выполнение ранее принятых законов, поручений правительства, а упорно готов вкладывать народные денежки в якобы разработку новых программ. Бумажная деятельность.

[Alex_26]

Больше всего мне не понятно куда все таки идут - цель! Мне так кажется что актуализированные СП, межгосударственные нормы Таможенного союза, и Еврокоды находятся примерно так под углом 60 град друг к другу на плане. Уже определились бы в какую сторону тянем - а то делаем три дела сразу и других еще в ступор вгоняем! Ну а про бабло вообще можно молчать! В принципе я так понимаю проблему если СП и Еврокоды еще хоть кто то будет читать, то нормы Таможенного союза можно писать хоть на таджикском - все равно - нах никому не нужны! Легкие деньги!
Ну а 15-16 сводов правил к Своду Правил (СП 59) это ващще сила! Сами то хоть не запутались в типах документов?

[Наталья Хбр]

Сообщение от Наталья Хбр На сайте Госстроя лежит некий план реформы технического регулирования на 2013 год.

вот прикреплю файл с документом, если кто не нашел, обязательно прочитайте, там такие графики про актуализацию красивые Читается просто как песня:

... Одной из важнейших задач, стоящей перед Госстроем, является разработка норм технического регулирования, направленных на обеспечение безопасности граждан при строительстве и эксплуатации возводимых жилых, общественных и промышленных объектов.
В целях повышения безопасности объектов в 2012 году продолжена актуализация строительных норм и правил, а также совершенствования организации указанных работ. По данному направлению выпущено 30 приказов Госстроя...

Это ж какая работа провЕдена

[bridgeconst]

На бумаге конечно оно все красиво выглядит, а на деле тот же ЦНИИС не получает должной доли госфинансирования на обновление норм. Или взять НИИЖБ на Рязанском проспекте в Москве. Когда-то один из ведущих научных центров Европы. А сейчас....

Я глубоко убежден, что ни какую ни"актуализацию", ни обновление стандартов, ни внедрение новых, невозможно провести только "сверху". Процесс должен подогреваться "снизу" - от профессионального сообщества. Вот взять наш форум - просто кладезь мегаполезной информации и квинтэссенция полезных идей, обточенных в долгих спорах. Кому как ни нам знать, что нужно изменить чтобы нам легче и спокойней работалось. Осталось за малым - донести до чиновников
Тут конечно мне самому понятно, что это трудно реализуемо. Может есть некий рыцарь в черных доспехах на форуме, у которого есть достаточные связи с понимающими чиновниками. Есть такая идея - собраться за круглым столом и сказать вот так вот прям в лицо: ребята, вы чё х...ней занимаетесь? Нас это не устраивает. Нужно делать вот так....
Утопия, но все же.........


И еще. Обязательно должен быть запрос с производственной стороны. Вот есть некий олигарх, в руках которого сосредоточена нехилая часть производственных мощностей по алюминию. Он заинтересован в расширении сфер сбыта. Вот и дает запрос на актуализацию стандартов по алюминиевым конструкциям.

[DEM]

На бумаге конечно оно все красиво выглядит, а на деле тот же ЦНИИС не получает должной доли госфинансирования на обновление норм. Или взять НИИЖБ на Рязанском проспекте в Москве. Когда-то один из ведущих научных центров Европы. А сейчас...

А деньги выделены не малые, хочется спросить, где деньги Зин....
Кстати, если сделать карту УЭК, то можно сделать общественный запрос в ГД.
На сайте госуслуг, есть голосование с подтверждением картой УЭК.

[agafosha]

Не знаю какие были выделены деньги(малые или не малые), но В ЦНИИСК им. ..... было сказано так: "На актуализацию одного стандарта выделялось по 2 млн. руб., а это равносильно 2х месечной зарлате инженера в европе. Что можно сделать за 2 месяца?..."

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от agafosha Не знаю какие были выделены деньги(малые или не малые), но В ЦНИИСК им. ..... было сказано так: "На актуализацию одного стандарта выделялось по 2 млн. руб., а это равносильно 2х месечной зарлате инженера в европе. Что можно сделать за 2 месяца?..."

а актуализировали Европяне или Россияне, со средней з.п. 20...25тыс.р? Вроде наши "актуализировали". На 2 ляма это 80 месячных зарплат = 6 человек на год можно обеспечить. Более чем достаточно. Особенно учитывая тот факт, что некоторые СП практически в чистую передраны со СНиПов и объём "актуализации" там на две печатных странички с трудом наскребается...

[twilight]

Сообщение от agafosha Не знаю какие были выделены деньги(малые или не малые), но В ЦНИИСК им. ..... было сказано так: "На актуализацию одного стандарта выделялось по 2 млн. руб., а это равносильно 2х месечной зарлате инженера в европе. Что можно сделать за 2 месяца?..."

В Европе инженер зашибает в месяц 1млн руб/42=23 800евро? Это в какой части Европы так густо медом намазано? В Греции? в Германии?
Что-то мне только сравнение с Троцким на ум сразу приходит.

[bridgeconst]

Кстати, если сделать карту УЭК, то можно сделать общественный запрос в ГД. На сайте госуслуг, есть голосование с подтверждением картой УЭК.

Просветите несведущих поподробней. Что за штука такая? Может действительно попробовать с черного хода зайти?

[Alex_26]

Сообщение от bridgeconst Может действительно попробовать с черного хода зайти?

Замучаетесь заходить! Это универсальная электронная карта - я так понял что бы получить ее надо быть семи пядей во лбу У нас в городе (1 млн.) жителей всего в одном месте их выдают (по состоянию на полгода назад). А самый прикол что половина прорекламированных услуг доступных с ее помощью - тупо не работают. В инете по этому поводу много инфы. Вся инфа про УЭК на сайте Госуслуги.
З.ы. И думаю еще эффект от закидывания писем с помощью ее примерно такой: "...- Ваше мнение очень важно для нас..."

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от bridgeconst Просветите несведущих поподробней. Что за штука такая? Может действительно попробовать с черного хода зайти?

Как, Вы ещё не знаете?! Тут же ж целая тема про неё...

[ShaggyDoc]

Сообщение от layer Очевидно те времена когда по сути было два Госстроя. Один занимался нормативами, другой строительством. Страна была огромная и одна. А сейчас только у министра заместителей по одним округам соответствует их общему числу.

Госстрой был один. Ну, ещё Гражданистрой был, но это ответвление. Но один Госстрой (Комитет, на правах министерства) занимался и нормативной и производственной деятельностью - непосредственным руководством строительным производством. Этой функции сейчас нет ни у каких министерств. Остается нормативная деятельность.

"Новый" Госстрой бесправен. Это всего лишь агентство в недрах Минрегиона. Попытки последних квалифицированных специалистов вывести Госстрой в прямое подчинение Правительству закончились их увольнением. Дальше начинает работать принцип - "сиди и не вякай". Ничего из этого продуктивного не получится.

Но недавняя встреча с президентом, где министр просит поддержать новации опять говорит, что Минрегион нацелен не на выполнение ранее принятых законов, поручений правительства, а упорно готов вкладывать народные денежки в якобы разработку новых программ. Бумажная деятельность.

Этот министр такой же специалист в строительстве, как и все мы в сельском хозяйстве. Любого из форумчан с немного подвешенным (а также длинным, гибким и не шершавым) языком поставь - справится так же.
Был губернатором - ездил по области, видел издали стройки - что показывали. Этого строительного образования достаточно. А главная задача министра - говорить то, что нравится Президенту. Вот он и сказал в заключение, то, что надо было. Проблемы строительства такого министра не волнуют, тем более такое презренное дело, как нормативная документация. Вот денежными потоками на грандиозные стройки рулить - другое дело. Как Панов порулил.

А дальше-то ещё хуже будет. Кстати, могут и додуматься, что ещё и с Китаем нормы надо гармонизировать - это же более перспективно, чем с еврогейским союзом.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема почищена. Еще раз засветите нарушение - вообще тему прикрою.

[tankist]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Предлагаю подборку по Еврокодам.

Offtop: На пенсии все нормами интересуешься.

[Наталья Хбр]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Тема почищена. Еще раз засветите нарушение - вообще тему прикрою.

Господа, давайте не будем нарушать пожалуйста, тема очень актуальная, т.к. надоело уже проектировать в атмосфере полного нормативного трэша.

Сообщение от ShaggyDoc А дальше-то ещё хуже будет. Кстати, могут и додуматься, что ещё и с Китаем нормы надо гармонизировать - это же более перспективно, чем с еврогейским союзом.

А мы вот как раз сейчас с китайцами пытаемся работать. Очень увлекательно объяснять им про эвакуационные выходы, которые не входы, а расчет инсоляции их вообще в нирвану погрузил. И это только начало Надо еще не забыть про 1047 постановление рассказать

[DEM]

Сообщение от Наталья Хбр А мы вот как раз сейчас с китайцами пытаемся работать. Очень увлекательно объяснять им про эвакуационные выходы, которые не входы, а расчет инсоляции их вообще в нирвану погрузил. И это только начало Надо еще не забыть про 1047 постановление рассказать

Да нормально киты работают, работал с ними 9 лет назад...
Они вам еще не показывали свой талмуд по проектированию???