[swell{d}]

Национальное объединение проектировщиков опубликовало для публичного рассмотрения проект актуализированного Перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ, утвержденного распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. №1047-р.
Документ подготовлен Федеральным агентством по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству в соответствии с частью 6 статьи 6 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
Замечания и предложения по проекту предлагается направлять в Департамент по вопросам технического регулирования НОП по электронной почте: proekt@nop.ru в срок до 13 февраля 2013 г.

http://www.nop.ru/upload/iblock/a2b/...3%D0%92_11.pdf

[ShaggyDoc]

Да нормально киты работают, работал с ними 9 лет назад...

Да, тоже приходилось. Но специфика есть. Однако Китай по темпам строительства за последние годы обогнал весь мир, и строят они не фанзы. Конечно, бывают у них строительные аварии (особенно на мостах и дорогах), которые любят выкладывать в Сети. Но если взять процент этих аварий от построенного, то окажется получше, чем у нас. Причем у них строительство всё улучшается, а у нас всё ухудшается. Ухудшается, кстати, частенько потому, что бездумно перенимаем европейский опыт.

Так что поучиться у них есть чему, как и им у нас. Они, кстати, охотно и у нас участся, но потом с умом применяют у себя. Ну и следует учитывать, что через несколько десятков лет на нашей-то территории точно китайцы будут командовать, как правоверные Европой. Да и будет ли ещё та Европа, в случае чего с Гольфстримом?

Вот только нашим чиновникам нельзя об этом говорить. Все поездят в командировки (очень увлекательные, был), шумихой в СМИ да "дорожными картами".

[DEM]

Сообщение от ShaggyDoc Так что поучиться у них есть чему, как и им у нас. Они, кстати, охотно и у нас участся, но потом с умом применяют у себя. Ну и следует учитывать, что через несколько десятков лет на нашей-то территории точно китайцы будут командовать, как правоверные Европой. Да и будет ли ещё та Европа, в случае чего с Гольфстримом?

Угу мне вот понравилось как они чертежи оформляют, все по зонам как в машиностроении...
Все разбито по зонам...
Так наверное проще при большом количестве инженеров, компоновать итоговый лист...
А может программно создавали сечения и узлы...

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от bridgeconst На бумаге конечно оно все красиво выглядит, а на деле тот же ЦНИИС не получает должной доли госфинансирования на обновление норм. Или взять НИИЖБ на Рязанском проспекте в Москве. Когда-то один из ведущих научных центров Европы. А сейчас....

А сейчас - раздрай. Когда в товарищах согласья нет, на ум их дело даже не пойдёт... Что дееется!

[shifr]

Сообщение от bridgeconst Возьмите к примеру ж.б. резервуар для СПГ, объемом этак 160 тыс. куб. Сколько у нас таких в России запроектировано и построено? Ответ: единицы. Причем 80% из них на Сахалине. Если писать в тендере на проектные работы, что резервуар должен быть запроектирован по российским нормам - это значить отсечь потенциальных квалифицированных зарубежных подрядчиков. Поэтому и пишут в заявке, что резервуар может быть запроектирован как по еврокоду, так и по СП. И приходят на рынок проектных работ европейцы и проектирую по еврокоду.

Сообщение от bridgeconst Я не призывают за мгновенный переход и не сижу на проценте от вновь призванных адептов еврокодов.

За 1 нет, а за 5 да.

Сообщение от bridgeconst Я общался с разработчиками еврокодов, и с экспертами из тех.комитетов. И все они рассказывают про трудности перехода, и как они сами, 12 лет назад, с круглыми глазами на еврокоды, и как противилось поначалу профессиональное сообщество. А сейчас они пожинаю плоды Единого Подхода.

Ага, в домике под Парижем

Сообщение от bridgeconst И практика эксплуатации, и вновь собираемые данные с сооружений на стадии эксплуатации (системы мониторинга) позволяют утверждать, что в еврокодах заложены 100% проверенные решения и методики.

В Европах есть опыт эксплуатации ж.б резервуаров для газа, при сейсмичности 8-9 баллов?
Так что "пожинают плоды" , сидя на золотых унитазах...Финансирование-то под гарантии бюджета...

[Змей Горыныч (без DВух)]

Перечислили много норм, которые идут на смену (чему?). Неужели все некоторые СП, МСН, МСП, Еврокоды войдут в Перечень 1047-р? Вот и получается, что никто Перечень актуализировать не будет. А тут ещё засада есть. Согласно 184-ФЗ, принятые на собраниях СРО будут обязательны для членов СРО стандарты, разработанные НОСТРОЙ (почему не НОП и НОИЗ?) Их тоже в Перечень вклЮчат, а может быть включАт? Читал я некоторые эти опусы (выложены на сайте НОСТРОЙ), безграмотный перепев уже бывших норм. Да я об этом в своём посте выкладывал (см. вложение "Какчество").
И ещё никто не говорит, ни на форуме, ни в верхах, а как будет проходить экспертиза? В госэкспертизах сидят одни бабушки и дедушки времён Очакова и покоренья Крыма. Они сами говорят, что по Скадам и Лирам никогда не считали (в их время был только калькулятор ламповый "Электроника"), автокадов не знают, времени на изучение не только Еврокодов нет, даже до актуализированных СП руки не дошли! Обучения никакого не предвидится. Даже радуются что в 1047-р только СНиП включены, их-то они досконально знают.
Одним словом, ожидается разрыв, когда будет смена стариков-экспертов на молодёжь 45-50 лет, которые хоть что-то знают про Еврокоды и опыт их применения.
Как там? Рисовали на бумаге (нормы всякие), да забыли про овраги! Хотели как лучше...
P.S. И вообще, надо выделить целый этаж (подвал) под размещение на полках всех всевозможных нормативных документов. Более того, придётся содержать несколько групп проектировщиков, различающихся по знанию норм (СНиП, СП, МСН, МСП, Еврокоды, стандарты НОСТРОЙ и много чего ещё). Это относится к сантехникам и прочим технологам?

[Poreth]

Последний перечень от 2010 года, так? Актуализированные СП на основании чего использовать то?

[swell{d}]

На добровольной основе

На основании приказов Министерства регионального развития РФ об утверждении и вводе в действие по каждому конкретному своду правил.

[vv_77]

Пока выйдет новое распоряжение вместо 1047-р, актуализированные СП снова надо будет актуализировать. 2016-й год не за горами.

[yarrus77]

Сообщение от vv_77 Пока выйдет новое распоряжение вместо 1047-р, актуализированные СП снова надо будет актуализировать. 2016-й год не за горами.

тогда уж надо будет гармонизировать, такие кажись планы были.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Sergey Valerevich На основании приказов Министерства регионального развития РФ об утверждении и вводе в действие по каждому конкретному своду правил.

Вот ведь уже говорили по этому поводу. Постановление/распоряжение правительства имеет более высокий приоритет. Для чего Вы путаницу вносите?

Нет ни каких СП в природе.

[ShaggyDoc]

Нет ни каких СП в природе.

Это не "в природе нет", а у "крапивного семени". А в "природе" и в России как раз есть. Уже несколько десятков. По ним уже делают документацию, по ним проверяет экспертиза. Добровольно. То, что охламоны из Минрегиона не выполняют свои обязанности по корректировке Перечня - обычное дело. Вот, не откорректировав старый, собираются новые актуализации-гармонизации делать. Чтобы выпустить новое ПП необходима большая техническая работа, включая согласование со множеством непричастных, в том числе непричастных членов Правительства. А Минрегион сдулся, там и эту работу некому делать.

Постановление/распоряжение правительства имеет более высокий приоритет

А мы на это плюем. Вот так: "Тьфу на вас!" (С) Нежизненные "законы" просто не выполняются. У нас много чего в части НТД "нет в природе" с точки зрения юристов. Например, "отмененных" ГОСТ и прочего. Но все пользуются.

Конечно, можно до предела цепляться юридическими крючками за старый перечень. Ну, цепляйтесь. Только это в итоге плохо кончится.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Конечно, можно до предела цепляться юридическими крючками за старый перечень. Ну, цепляйтесь. Только это в итоге плохо кончится.

Я привык уже к Вашим эмоциям. Как правило не понимаю что всё таки Вы чтите. И наверное понимаю так, соблюдаете то что не мешает лично Вашей работе.

Вот уже и постановление побоку пустили.

Не знаю о каких Вы СП говорите, я про актуализированные версии СНиП.

Нет документа, который утверждал бы их к исполнению. А то что там сдулось или кто способен или неспособен - это звук.

В Вас прсматриваются двойные стандарты.

Вот только не помню, за закрытие электростанций в стране и переход на частные или всё таки против?
Наверное это всё зависит от ситуации?!

[Alex_26]

Нарыл в интернетах: http://www.certif.org/MNTKS/MSN/

Сообщение от Alex_26 Нарыл в интернетах: http://www.certif.org/MNTKS/MSN/

Offtop: Забавно, часть названий в Unicode, часть - в cp1251

[yrubinshtejn]

Сообщение от Alex_26 Нарыл в интернетах

Во. Мне вчера сказали это всё действует. Только слово проект надо самому удалить.
Да, и не введённые СП тоже действуют. а применять это всё как хочется и кому хочется.

[DJo Frey]

Сообщение от yrubinshtejn а применять это всё как хочется и кому хочется.

Конечно. На добровольной основе... А если что - сам виноват. Отличные нормативы!

[Alex_26]

Сообщение от yrubinshtejn а применять это всё как хочется и кому хочется.

Это еще что! Еще вот Еврокоды с национальными приложениями появятся - и будет всем счастье! Свобода выбора! Вот только как быть с экспертизой? Вы запроектируете по Еврокодам а она вас по МСН проверять станет!

[ShaggyDoc]

Только слово проект надо самому удалить.

А вот это осторожно надо. Один из СП "в самом-самом окончательном-преокончательном проекте" после издания оказался со значительными изменениями.

[Stierlitz]

потихоньку начинаю осознавать, что все что пишут в этой теме не слухи.

ну ладно нам архитекторам - нормы на количество унитазов, и расстояния до этих унитазов или как далеко можно поставить лифт

пожарка отдельная тема.

но непосредственно несущие конструкции. и прочие связанные с надежностью и бзопасностью вопросы

а например теплотехника? или кео-инсоляция?

напрвлений нормирования и методов расчета то очень много