[Studentik]

Здравствуйте. На одном из профильных сайтов попался вот такой эскизный проект "рынка". Заказчик не хочет портить внутренний вид помещений инженерными системами, в частности вентиляцие. При этом требует неукоснительное выполнение норм и обеспечение параметров микроклимата во всех помещениях.
Примерно с такой проблемой обратился автор "там". У меня, на первый взгляд, появилось куда больше вопросов. к конструктиву здания. В этом здание можно выполнить желания заказчика и обеспечить есму комфортные параметры, но при этом большую часть инженерки будет видно. При этом внешний вид скорее всего будет испорчен еще и вент. оборудованием (наружные блоки, вентиляторы дымоудвления)
В связи с эти хотелось бы услышать мнение Архитекторов думают ли они о смежниках когда выполняют свои разделы?

P.S. Лично мое мнение Архитектор должен работатьв два этапа.
На первом этапе он делает общий вид. Сначала показывает смежникам и только потом заказчику.
На втором этапе устраняет "накладки" выявленные при проработке объекта смежниками и сглаживает их лияние на общую концепцию здания или сооружения.
/тема флудяжная изначально, и перемещена в "Разное (kpblc)/

[asys]

Сообщение от SkySpb К там вина в том числе и заказчика, но архитекторы прогнулись.

Пример из жизни, на тему "Как донести идею до других умов и на каком языке объяснить". композиця называется "найди 10 отличий".



Кто здесь лучше разбирается в том как сделать красивую и удобную среду обитания? Архитектр или строители?

SkySpb, В твоем случае может и архитектор схалтурил, а может нашелся более сведущий в архитектуре ....эээ "специалист". Который волевым решением исправил ошибку нерадивого архитектора. Зачем же огулом всех пенять?

Сообщение от SkySpb большинство архитекторов художники оторванные от реальности

ага, например, у Гауди во всю голову было очень серьезно. Представляешь чтобы писали смежники на форумах будь в его время интернет

Сообщение от SkySpb вместо того чтобы обвинять смежников в лени и произносить высокопарные фразы на тему кАкие архитекторы хорошие, а остальные мешают им жить

Я не обвиняю, я констатирую факт на основании личных наблюдений и опыта. Мне смежники не мешают жить, так как это важная и неотемлимая часть моей работы. А вот ноющие ленивые люди раздражают, да.

пс. меня на ты пожалуйста, нас один

[Агамемнон]

Сообщение от asys ага, например, у Гауди во всю голову было очень серьезно. Представляешь чтобы писали смежники на форумах будь в его время интернет

Во времена Гауди профессия "архитектор" еще не распалась на десяток-полтора специализаций.
Понятие "архитектор" времен Гауди несло другое содержание нежели сейчас - хотя слово используется одно.
Если нынешний "архитектор" претендует на ту полноту этого термина что была во времена Гауди - ну как бы предполагается что нужно подтверждать свои претензии.
А когда претендуют просто на основании совпадения написания терминов - это смешно.

[SkySpb]

Сообщение от asys Пример из жизни, на тему "Как донести идею до других умов и на каком языке объяснить". композиця называется "найди 10 отличий".

Это один и тот же проект или же вы просто две разных картинки поставили.

Сообщение от asys Кто здесь лучше разбирается в том как сделать красивую и удобную среду обитания? Архитектр или строители?

Среда обитания - это не только красивая и красочная обертка, а так же внутренняя планировка с возможностью расстановки мебели, расположение проемов, дабы открытая дверь не перегораживала все и вся и еще огромное количество различных мелочей из которых складывается удобная среда обитания.

Сообщение от asys ага, например, у Гауди во всю голову было очень серьезно. Представляешь чтобы писали смежники на форумах будь в его время интернет

Эко вы себя в один ряд с Гауди поставили, корона не жмет?

Сообщение от asys В твоем случае может и архитектор схалтурил, а может нашелся более сведущий в архитектуре ....эээ "специалист".

Если бы был один случай, я привел пример нескольких абсолютно разных объектов.

Сообщение от asys Я не обвиняю...

По вашему посту - все смежники ленивые, ноющие люди.

Сообщение от asys ага, например, у Гауди

Сообщение от SkySpb Архитекторов в том понимании, которое вкладывают большинство участников на форуме в это слово, исчезли энцать лет назад, либо их единицы.

"В 1957 г. Ле Корбюзье называет Гауди "конструктором ХХ в.". а современная критика подчеркивает его удивительную способность сочетать в себе таланты строителя, скульптора, художника и архитектора."

Архитектор раньше - это художник, архитектор, конструктор и строитель в одном лице.

[Александр Сапронов]

Согласен... чтоб в итоге получить качественную продукцию, в частности проект, всем отделам надо работать сообща, а не тянуть, как в басне Крылова, "одеяло" на себя....

[Шишков В.С.]

Сообщение от SkySpb Архитектор раньше - это художник, архитектор, конструктор и строитель в одном лице.

...

В среде античных и средневековых архитекторов самоосмеяние помыслить совершенно невозможно ни в прозе, ни в стихах. Потому что — сколь ни кощунственно это прозвучит — древнегреческий архитектор был простецом. Это дало тому же Марциалу повод для поэтического сарказма: Пристаешь ты давно ко мне с вопросом, Луп, кому обученье сына вверить. Всех и риторов ты и грамотеев, Мой совет, избегай: не надо сыну Знаться ни с Цицероном, ни с Мароном. Пусть Тутилий своей гордится славой! Если ж сын — стихоплет, лиши наследства. Хочет прибыльным он заняться делом? Кифаредом пусть будет иль флейтистом. Коль окажется мальчик тупоумен, Пусть глашатаем будет или зодчим. (Эп. V 56, пер. Ф. А. Петровского) «Si duri puer ingeni videtur, / Praeconem facias vel architectum...» Вероятно, доля исторической правды в этой эпиграмме присутствует: поскольку архитектор в античности был ремесленником (даже таким талантливым, как, например, Анфимий Тралльский), а не интеллектуалом, постольку держать ответ на наши архитектуроведческие вопросы приходится грамотею, которым был поэт, писатель, оратор, философ. А. А. ПУЧКОВ. Поэтика античной архитектуры

[SkySpb]

Сообщение от Шишков В.С. ...

Я сказал утрированно или я не прав, что раньше у архитекторов доля участи и ответственности в строительстве была выше?

Вскоре после приезда во Флоренцию, Брунеллески увлекся сложной инженерной задачей — возведением купола над кафедральным собором города (1420—1436 гг.), его сооружение началось почти одновременно с постройкой Сан Лоренцо. Идея купола — восьмигранного стрельчатого свода — готическая, и была уже намечена строителем собора Арнольфо ди Камбио, кампанилу собора строил, как обычно считается, великий Джотто. Сложность самой постройки заключалась не только в возведении купола, но и в сооружении специальных приспособлений, которые позволили бы работать на большой высоте, что казалось тогда невозможным. Совету города Брунеллески предложил сделать легкий 8-гранный купол из камня и кирпича, который собирался бы из граней-«долей» и скреплялся вверху архитектурным фонарем, кроме того, он вызвался создать целый ряд машин для подъема наверх и работы на высоте. В конце 1418 г. четыре каменщика изготовили модель в масштабе 1:12, которая демонстрировала проект купола и инновационный способ его возведения без сплошной опалубки. Восьмигранный купол диаметром 42 м был построен без опирающихся на землю лесов; он состоит из двух оболочек, связанных 24 ребрами и 6 горизонтальными кольцами. Возвышаясь над городом, купол, с его устремленностью ввысь и гибким упругим контуром, определил характерный силуэт Флоренции, и самими современниками он мыслился символом новой эпохи — Возрождения.

[asys]

Это один и тот же проект или же вы просто две разных картинки поставили.

проект и его реализация такими же"спецами", которые тоже лучше арихитектора знают что такое среда обитания и как ее организоввывать.

По вашему посту - все смежники ленивые, ноющие люди.

по моему сообщению №61 смежники - это важная и неотемлимая часть моей работы.

SkySpb, а больше ленивых и ноющих раздражают троли, которые передергивают оригинальные фразы, делают идиотские выводы и выворачивают наизнанку смысл любого высказывания опонента

[Шишков В.С.]

Сообщение от SkySpb или я не прав, что раньше у архитекторов доля участи и ответственности в строительстве была выше?

Понятия не имею.

[SkySpb]

Сообщение от asys проект и его реализация такими же"спецами", которые тоже лучше арихитектора знают что такое среда обитания и как ее организоввывать.

Еще раз - это один и тот же проект? Или вы привели - мол как могло бы быть. И в сотый раз - среда обитания - не заканчивается фасадом здания. Вот уж не понятно, почему об этом не задумываются архитекторы.

Сообщение от asys делают идиотские выводы и выворачивают наизнанку смысл любого высказывания опонента

Сообщение от asys из личного опыта - смежники самые ленивые люди в проектировании!! Не все, но подавляющее большинство.

Где и что я вывернул на изнанку? Я приводил конкретные примеры с чем я столкнулся. Соответственно мне не понятно, что в современных архитекторах такого, что они позволяют себе оскорблять и пренебрежительно относится к другим участникам проектирования.

И еще - я понимаю: тяжелое детство и плохое воспитание, но давайте мы не будем оскорблять друг друга на форуме.

А вообще, чтобы закончить толочь воду в ступе.

Мое мнение, солидарно с постом №64. Нужно взаимное уважение и совместная работа и чтобы каждый выполнял свою работу качественно. А если относится к другим с пренебрежением и высокомерием - закончится тем, что найдется тот, кто окунет вас г.... по самые уши.

З.ы. Больше писать на эту тему не буду. Бесполезно говорить что-то людям, если они сразу же скрываться за фразой - вы тролль.

[Makswell]

Сообщение от asys Пример из жизни, на тему "Как донести идею до других умов и на каком языке объяснить". композиця называется "найди 10 отличий". Кто здесь лучше разбирается в том как сделать красивую и удобную среду обитания? Архитектр или строители?

Собственно, в этом вся суть "архитекторов" (да, да, тех пресловутых, о которых здесь говорят). Они дают красивую картинку, но почему-то думают, что дали нечто большее. Почему я так думаю? А потому что дана картинка, и задан вопрос, на который по ней же предлагается ответить.
asys, чтобы ответить на твой вопрос, красивой 3Д картинки мало. Нужен проект. Чертежи. Хотя бы в минимальном объёме.
Ок, я могу признать, что эта 3Д модель красивая. Но не более. Там внутри может ад кромешный. Так что я не знаю, кто лучше разбирается.

[asys]

Makswell, а зачем внтуренности? С ними все в порядке. В данном случае представлен в качестве примера фасад, как он был спроектирова и выдан заказчику в виде чертежей+визуализация, т.е. идея изложена на бумаге на общем "языке". И как его построили по этой документации. В результате чего архитектурная идея так мутировала? Вот я и интересуюсь, не так поняли мои чертежи? Или поняли, но посчитали их неправильными и исправили ошибки ?

зы. Не думал что две картинки вызовут такие трудности. Это до жути напоминает весь мой авторский надзор, когда приезжаешь на объект тычешь строителя носом в чертежи, а он искренне не понимает чем его конструкция отличается от нарисованой....... мда а еще говорите архитекторы перевелись

[Агамемнон]

Сообщение от asys Makswell, а зачем внтуренности? С ними все в порядке.

А это кто определил?

Вы думаете что у "смежников" отсутствует представление о "идеальном решении" и - соответственно - оценки/градации степени приближения к нему?
Одни вы "эстеты", монополисты?

[102030]

Сообщение от asys и выдан заказчику в виде чертежей+визуализация, т.е. идея изложена на бумаге на общем "языке". И как его построили по этой документации

те строили по картинкам 3д? Хаха. Неудивительно что не такое построили

[pol1982]

asys
Ответе мне пожалуйста!
Вы лично можете на основе своего эскизника разработать проект, увязать Ваше архитектурное хочу с конструктивным могу?

Работаю с гражданскими объектами средней и большой этажности (ж/б каркасы и панель).
Я за 8 лет работы очень редко встречал ГАПа который грамотно выполнял компоновку каркаса. Почему-то отсутствие колонн нижележащих этажей для них норма.
А фраза: "Ты конструктор, ты и расставляй колонны" для меня была шоком, но потом привык.
То что консоль в 3-4м в железобетонном плоском перекрытии НЕВОЗМОЖНА (максимальный пролет 7,2м, толщина 1/30 пролета). А разная сетка колонн подземной парковки и вышележащих этажей без переходной плиты или системы мощных балок также невозможна. Для ГАП всегда становиться откровением.

ПыСы: Архитектурная выразительность и нестандартный подход ну никак не сочетаются с БЫСТРО и ДЕШЕВО! А по другому у нас заказчик не хочет!

[asys]

Сообщение от Агамемнон А это кто определил?

я определил, когда был там, в отличие от фасадов единственное изменение планировки это заложенные ворота гаража и использование гаража в качестве спортзала.

Сообщение от 102030 те строили по картинкам 3д

выше написано ..выдан заказчику в виде чертежей+визуализация..., т.е. планы, фасады, разрезы, визуализация. Не рабочка конечно, но и не вода стадии "П"

sys Ответе мне пожалуйста!

pol1982, могу. 70-80% где-то учитываю заранее. Остально шлифуем и утрясаем на следующем этапе, все проблемы и трудности решаемы. Только надо не лениться думать.

[Агамемнон]

Сообщение от pol1982 А по другому у нас заказчик не хочет!

И - кстати говоря - это тоже проблема профессионализма наших архов - они ведь с клиентом общаются, как правило. Не могут или не хотят доносить до него представления о реальной логистике проектного процесса. И - думаю - большинство потому что и сами не понимают.

asys "я определил, когда был там, в отличие от фасадов единственное изменение планировки это заложенные ворота гаража и использование гаража в качестве спортзала. "
Вы ОВ-шник, ВК-шник, ЭО-шник - чтобы иметь наглость оценивать эти разделы проекта? Вы что-то в этом понимаете сверх обывательского уровня?
Почему мне не приходит в голову оценивать чужие разделы проекта?

[102030]

Сообщение от Агамемнон Не могут или не хотят доносить до него представления о реальной логистике проектного процесса. И - думаю - большинство потому что и сами не понимают

а зачем заказчику знать проектную логистику? не его это собачье дело, кто как проектирует. Да и арху не надо заморачиваться - главное красиво. то что потом будет дорого - не его головная боль. А сделать можно все, просто квалификация видимо не у всех это позволяет, вот и плачутся - мол, архи глупые...

[asys]

Сообщение от Агамемнон Вы ОВ-шник, ВК-шник, ЭО-шник - чтобы иметь наглость оценивать эти разделы проекта? Вы что-то в этом понимаете сверх обывательского уровня?

да, в подобных коттеджах я и ОВшник, и ВКашник и почти электрик. В таких небольших объектах моего опыта и знаний хватает для решения смежных задач

[Агамемнон]

Сделать можно все. Ну почти все.
Но есть ограничения - сроки, деньги в первую очередь. И во вторую - уровень смежников - архов в первую очередь.

Пример. Год назад. Загородный дом. Весьма пафосный. Дизайнеры британцы - кстати, весьма профессиональные - я с ними уже имел общий проект.
Самое-самое начало строительства. Получив от клиента дизайнерские предпроектные наработки ваяю "схемное решение", согласую его с клиентом.
Пытаюсь напроситься - и это мое право - на общение с конструктором - поскольку в моем "схемном решении" присутстсвую вентканалы в конструкции внутренних стен.
Оный - пожилой, кстати, товарищ, опытный конструктор, из "звезд" - открыто меня посылает, отказывается общаться.
Манагер клиента заявляет что я должен под него прогибаться.
Я выхожу из проекта.
Результат год спустя. Коробка построена. Без вентканалов, разумеется. Мой раздел ВСЕ ЕЩЕ пытается реализовывать ПО МОЕМУ СХЕМНОМУ РЕШЕНИЮ какой-то мальчик. С соответствующим результатом - вентканалов то нет...

"да, в подобных коттеджах я и ОВшник, и ВКашник и почти электрик. В таких небольших объектах моего опыта и знаний хватает для решения смежных задач"

Кто вам сказал что достаточно?
Это ваша личная уверенность, не более того. Она из того же разряда что и моя обывательская способность оценить "эстетику" архитектурную по критерию нравится/не нравится.

[pol1982]

Сообщение от 102030 а зачем заказчику знать проектную логистику? не его это собачье дело, кто как проектирует. Да и арху не надо заморачиваться - главное красиво. то что потом будет дорого - не его головная боль. А сделать можно все, просто квалификация видимо не у всех это позволяет, вот и плачутся - мол, архи глупые...

Вы не правы!
Заказчик считать умеет и переплачивать за архитектурные изыски НЕ БУДЕТ.
Опыт такой есть. Когда заказчику показываешь стоимость варианта с изысками и без, то всегда выбирается второй вариант.
А вот если показать красивые картинки и не раскрыть себестоимость реализации, вот тогда начинаются терки.

Посмотрите как решили вопрос архитектор и строители холл котеджа