[AIK]

Сообщение от Perezz!! После того, как будет соответствующее решение суда, и если все равно никто ничего не делает, то забираешь в суде исполнительный лист, и несешь его к судебным приставам, которые исполняют это решение суда. Чё, судебные приставы откачивают кал из подвала? :shock:

Нет, они хором троекратно провозглашают: "сантехник дядя Петя - большая сука!" После чего подписывают акт о провозглашении анафемы и торжественно вручают его потерпевшему.

[Чайник Вася]

Сообщение от Drulya Здравый смысл подсказывает, что первый шаг не имеет смысла. Это что? Что-то вроде безусловной юридической необходимости, скрытой от непосвященных? Они (ЖЭК и т.п.) - либо эксплуатируют дом по своим привычным им свинячим нормам, либо сами не знают причины и желеют деньги на экспертизу. С другой стороны - искать здравый смысл в суде еще более бессмысленно Думаю всеже нужно идти в суд сразу, но хорошо продумать свои притензии и исковое заявление. Может не очень удачный пример, но если у Вас по кабельному вместо обещанных Вам "Уроков истории для школьников" ежедневно в шесть вечера начнут "крутить" Петросяна - причины этого явления (если это не полтергейс) не являются основанием для НЕудовлетворения иска к кабельщикам о нарушении договора.

Ваш пост не выдерживает никакой критики. Тот алгоритм действий, который я написал, является одним из законных, цивилизованных и правильных способом решения возникшей проблемы и защиты моих прав.
Вы сами себе противоречите, сначала пишите, что обращаться в за защитой прав в суд бесполезно, в дальнейшем пишите, что надо сразу бежать в суд.
Продолжим дальше. Чтобы иметь в данном случае результат, прежде чем обращаться в суд как я уже говорил, необходимо потребовать устранения нарушений от обслуживающей организации, т.к. без этого условия ваши исковые требования, скорее всего, удовлетворены не будут. Кроме того, после вашего обращения в эксплуатирующую организацию, возможно нарушения эксплуатации дома будут устранены, и тогда у вас не будет необходимости обращаться в суд.
Далее, чтобы обратиться в суд, надо написать, что конкретно должна будет сделать эксплуатирующая организация. Формулировки типа должна устранить нарушения эксплуатации не прокататят. Необходимо конкретно указать, что именно организация должна сделать, например: заменить канализационный трубопровод, или произвести ремонт канализационного трубопровода.
Раз уж вы говорите, что надо продумать свои претензии, тогда предложите мне вариант, как они в данном случае будут выглядеть ? Я вот пока еще не знаю. С одной стороны воду из подвала постоянно откачивают, но она появляется вновь. Но ведь откачка воды это согласитесь, не решение проблемы и не устранение причин нарушения эксплуатации дома. Поэтому если в исковом заявлении написать требование об откачке воды из подвала это ничего не решит. Я думаю, вы тоже не сможете по имеющейся инфе четко и правильно сформулировать требования. Если же у Вас есть какие-то предложения, то напишите о них, обсудим вместе и решим, как правильно, и что заявить в исковых требованиях. Заранее спасибо.

[Чайник Вася]

Сообщение от Perezz!! После того, как будет соответствующее решение суда, и если все равно никто ничего не делает, то забираешь в суде исполнительный лист, и несешь его к судебным приставам, которые исполняют это решение суда. Чё, судебные приставы откачивают кал из подвала? :shock:

Нет, конечно ничего откачивать и ремонтировать они не будут. Они в соответствии с законодательствам будут принимать комплекс соответствующих мер к должнику, чтобы понудить его исполнить решение суда. Есть два Федеральных закона "О судебных приставах" и "Об исполнительном производстве", где расписаны права, обязанности, функции и задачи судебных приставов. В данных законах все конкретно прописано, как именно, и что нужно делать, чтобы обязать должника исполнить решение суда.

[Drulya]

Сообщение от Чайник Вася Сообщение от Drulya ... С другой стороны - искать здравый смысл в суде еще более бессмысленно :) Думаю всеже нужно идти в суд сразу,... ...Вы сами себе противоречите, сначала пишите, что обращаться в за защитой прав в суд бесполезно, в дальнейшем пишите, что надо сразу бежать в суд. ...

Согласен, выглядит забавно :) Но по другому выразиться - слишком заумно будет. Теоретически, в суде можно тему "разжевывать" бесконечно (в зависимости от взаимо-упертости сторон и бабла) ведь по гражданским делам нет срока давности - смысла в суде не добавится. А вот получить личную выгоду можно. Вы же юрист - придумайте что нибудь творчески. За директором этой компании наверняка кроме этого говна еще много чего другого. А желающих взять ваш дом на обслуживание всегда найдется. Или он сам засиделся в кресле (молодеж-то нужно куда-то пристраивать). А может он не в курсе дел своего главного инженера, которого прикрывает...Я ж не спец в "отечественной юрисприденции".

[Чайник Вася]

[quote="Drulya"][quote="Чайник Вася"]

Сообщение от Drulya Теоретически, в суде можно тему "разжевывать" бесконечно (в зависимости от взаимо-упертости сторон и бабла) ведь по гражданским делам нет срока давности - смысла в суде не добавится. А вот получить личную выгоду можно. Вы же юрист - придумайте что нибудь творчески. За директором этой компании наверняка кроме этого говна еще много чего другого. А желающих взять ваш дом на обслуживание всегда найдется. Или он сам засиделся в кресле (молодеж-то нужно куда-то пристраивать). А может он не в курсе дел своего главного инженера, которого прикрывает...Я ж не спец в "отечественной юрисприденции".

В гражданском праве существует понятие срок исковой давности.

Выписка из Гражданского кодекса РФ:

Статья 195. Понятие исковой давности

Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.


Статья 196. Общий срок исковой давности
Общий срок исковой давности устанавливается в три года.

Статья 197. Специальные сроки исковой давности

1. Для отдельных видов требований законом могут устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращенные или более длительные по сравнению с общим сроком.

Статья 200. Начало течения срока исковой давности

1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

Ну это общие правила.
Путей конечно много различных, можно например ревизию финансово-хозяйственной деятельности организации организовать.

[AIK]

Еще раз перечитал всю ветку. Понял следующее: дом находится на балансе ТСЖ, единственный запрос написан в ТСЖ. Не знаю как в центральном федеральном округе, а у нас помимо балансодержателя за дерьмом наблюдают Роспотребнадзор, административная инспекция и местный орган самуправления (у нас это называется управой, у вас может быть "думный дьяк поселкового дистрикта", не суть). Нормальный ход - это написать запросы в эти органы, причем на каждом письме должна быть пометка "копия направлена...."
Имея дело с государевыми людьми непременно надо знать какой орган является вышестоящим, какой- лицензирующим и какой нормативный срок для ответов на письма граждан данному органу предписан.
Дальше или получаешь ответ, или истекает срок ответа, в любом случае пишешь в инстанции следующего уровня. Таким образом накапливается папка для обращения в суд.
Если в ваших краях намечаются какие нибуль выборы, то можно написать депутату - возгонка дерьма это по их части.
А ТСЖ в данной ситуации должен являться субъектом обращения а не объектом.

[Чайник Вася]

Сообщение от AIK Еще раз перечитал всю ветку. Понял следующее: дом находится на балансе ТСЖ, единственный запрос написан в ТСЖ. Не знаю как в центральном федеральном округе, а у нас помимо балансодержателя за дерьмом наблюдают Роспотребнадзор, административная инспекция и местный орган самуправления (у нас это называется управой, у вас может быть "думный дьяк поселкового дистрикта", не суть). Нормальный ход - это написать запросы в эти органы, причем на каждом письме должна быть пометка "копия направлена...." Имея дело с государевыми людьми непременно надо знать какой орган является вышестоящим, какой- лицензирующим и какой нормативный срок для ответов на письма граждан данному органу предписан. Дальше или получаешь ответ, или истекает срок ответа, в любом случае пишешь в инстанции следующего уровня. Таким образом накапливается папка для обращения в суд. Если в ваших краях намечаются какие нибуль выборы, то можно написать депутату - возгонка дерьма это по их части. А ТСЖ в данной ситуации должен являться субъектом обращения а не объектом.

А тут уважаемый я с вами не соглашусь и вот почему: На основании ст. 138 ЖК РФ товарищество собственников жилья обязано обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме. В соответствии со ст. 161 ЖК РФ управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме.
В жилищном кодексе есть еще не мало интересных статей. Управляющая организация тоже самое должна обеспечивать, что и ТСЖ.
Вот Вам способы управления домами: Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом:

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 251-ФЗ)

А вот Вам и закон про жалобы и ответы на них. Короче враги никуда не денуться. В законах Российской Федерации прописано почти все, надо только знать как все это использовать. И я знаю.


2 мая 2006 года N 59-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ
ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
21 апреля 2006 года

Одобрен
Советом Федерации
26 апреля 2006 года

Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона

1. Настоящим Федеральным законом регулируются правоотношения, связанные с реализацией гражданином Российской Федерации (далее также - гражданин) закрепленного за ним Конституцией Российской Федерации права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления, а также устанавливается порядок рассмотрения обращений граждан государственными органами, органами местного самоуправления и должностными лицами.
2. Установленный настоящим Федеральным законом порядок рассмотрения обращений граждан распространяется на все обращения граждан, за исключением обращений, которые подлежат рассмотрению в порядке, установленном федеральными конституционными законами и иными федеральными законами.
3. Установленный настоящим Федеральным законом порядок рассмотрения обращений граждан распространяется на правоотношения, связанные с рассмотрением обращений иностранных граждан и лиц без гражданства, за исключением случаев, установленных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

Статья 2. Право граждан на обращение

1. Граждане имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы, органы местного самоуправления и должностным лицам.
2. Граждане реализуют право на обращение свободно и добровольно. Осуществление гражданами права на обращение не должно нарушать права и свободы других лиц.
3. Рассмотрение обращений граждан осуществляется бесплатно.


Ну и дальше по тексту до 18 статьи.

[AIK]

Я федеральных законов и кодексов не читаю. Я читаю указявки, развешанные на стенах вестибюлей инстанций. У меня ничего не воняет.

[Чайник Вася]

Сообщение от AIK Я федеральных законов и кодексов не читаю. Я читаю указявки, развешанные на стенах вестибюлей инстанций. У меня ничего не воняет.

Эти указявки пишут не очень грамотные люди, которые и читают законы и кодексы, но не правильно их понимают или толкуют.

[ppv]

тема поднята 19 мая
Если за почти 2 месяца автор не смог найти сантехника, который заварил бы ему трубу - значит ему это не надо. Судя по всему Вася за судьбу дома давно успокоился (если тревожился конечно). Ему интересна юридическая составляющая вопроса - после обращения в какую инстанцию починят канализацию в его подвале.

[Чайник Вася]

Сообщение от ppv тема поднята 19 мая Если за почти 2 месяца автор не смог найти сантехника, который заварил бы ему трубу - значит ему это не надо. Судя по всему Вася за судьбу дома давно успокоился (если тревожился конечно). Ему интересна юридическая составляющая вопроса - после обращения в какую инстанцию починят канализацию в его подвале.

1. Ну не могу я найти нормального сантехника. Вот нормального адвоката найти это запросто. Ну вообще нет у меня знакомых строителей.
2. Почему я должен платить свои деньги, если я ежемесячно на содержание дома отчисляю 350 рублей, причем таких квартир в доме 160, вот и посчитаейте какая сумма получается в месяц. В связи с этим ремонт должен быть бесплатный для жителей дома.
3. Искать сантехника и организовывать работы у меня нет времени. Мне проще, да и это будет гораздо выгоднее и эффективнее сесть и напечатать за компом за 15 минут несколько бумажек, да потом еще минут за 30 исковое заявление и все документы отослать по почте. Вообщем затрат всего на 2 часа. А если искать рабочих, заключать с ними догвор, принимать работу, платить, собирать с жильцов деньги это уйма времени нужно. Вот есть очень умные пенсионеры, которые с вышим образованием во дворе дома орут да языками треплються очерняя всех подряд, начиная от сантехника и кончая высшего руководства страны, вот если им надо, то пусть занимаются сами. Но ведь нет, разве они свою задницу оторвут.
4. Какая организация должна чинить трубу я знаю, смотрите прошлые мои посты, а именно ст. 161 Жилищного кодекса. Чинить должна та организация, которая управляет домом.
5. За судьбу дома переживаю немного поменьше, т.к. Ваши убеждения, что он в ближайшее время не рухнет на меня подействовали.

[Чайник Вася]

Сообщение от ppv тема поднята 19 мая Ему интересна юридическая составляющая вопроса - после обращения в какую инстанцию починят канализацию в его подвале.

Без юридической стороны вопросы вообще ничего не будет, ни ремонта, ни денег, вообще ничего. Так что вы зря недооцениваете эту сторону вопроса.
Ваша деятельность также урегулирована различными законами и подзаконными нормативными актами, без которых Вы не сможете работать.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Давай, Вася, долбай их всех! Засуди разгильдяев!!!
Заставь их работать, как положено!

Нет, в натуре, достало долбо...бство это...
Какого хера они работу свою не делают? За что деньги получают, хлеб с маслом едят, коптят небо! Доколе?!!!

Только я вот одного не понимаю... ТСЖ - это ж не ЖЭК какой-нибудь, это сами жильцы, вроде как... Собрались бы вместе, по рублю скинулись - и переложилибы трубы, в натуре..

[DenIZ]

1.Как смялись трубы?
2. Да фундамент будет "разрушаться", это ведь "чистая химия", но есть ведь службы которые составляют все эти дефектные акты, поинтересуйтесь у них.
3. Закажите всем домом у "независимых организаций-экспертов" разработать дефектную ведомость и прогнозы по эксплуотации с обоснованием всех аспектов и подайте в надлежащие службы.

[Perezz!!]

Василий, посадите в подвале шампиньоны. Они любят говно.

[Чайник Вася]

Сообщение от DenIZ 1.Как смялись трубы? 2. Да фундамент будет "разрушаться", это ведь "чистая химия", но есть ведь службы которые составляют все эти дефектные акты, поинтересуйтесь у них. 3. Закажите всем домом у "независимых организаций-экспертов" разработать дефектную ведомость и прогнозы по эксплуотации с обоснованием всех аспектов и подайте в надлежащие службы.

1. Как смялись трубы, не знаю, говорят фундамент просел.
2. Что за службы ? Я не знаю кто составляет такие документы, если знаете подскажите ?
3. А как найти такие организации, как они должны называться ?

[Чайник Вася]

Вот, получил первый официальный ответ:

Подвал дома периодически затапливает фекальной водой, это проиходит по следующим причинам.
1. Жители дома сбрасывают через унитазы предметы обихода /тряпки, пакеты/. При последнем засоре была вытащена юбка.
2. При обследовании лежаков канализации был обнаружен прогиб труб, который был устранен. Трубы в нормальном состоянии замены не требуют.

Уважаемый AIK, ЖЕСТЯНЩИК, другие форумчане у меня в связи с этим несколько вопросов и надеюсь, теперь вы сможете что-то ответить конкретное.

1. Что такое лежаки канализации, и что значит прогиб трубы. Почему мог образоваться такой прогиб ?
2. Почему подвал топит постоянно только в моем доме, а в соседних пятнадцати домах это не происходит ? Не могу поверить, что затопление происходит по причине неправильной эксплуатации канализации, так как люди во всех домах живут с одинаковым менталитетом и уровнем образования. Если у нас в доме кто-то смывает в унитаз юбки, шинели, то значит и в других домах это происходит, но затопление происходит почему-то только в моем доме.

[AIK]

Лежак - это то же самое что стояк, только лёжа. В смысле горизонтальный участок трубы. Если он проложен без нормативного уклона, то дерьмо будет неизбежно застаиваться, создавать пробки в трубах, избыточное давление и т.д. При прокладке труб есть такая операция, называемая зачеканкой, которая с большой степенью вероятности может быть выполнена хреново.
А ответ из ТСЖ подтверждает то, что ты и сам знаешь. Для того чтобы у ТСЖ появилась мотивация и деньги надо стучать выше.
Истинно говорю, выкинь свои кодексы, а то так и будешь всю жизнь осуществлять свое конституционное право на обоняние дерьма.

[Чайник Вася]

Сообщение от AIK Для того чтобы у ТСЖ появилась мотивация и деньги надо стучать выше. Истинно говорю, выкинь свои кодексы, а то так и будешь всю жизнь осуществлять свое конституционное право на обоняние дерьма.

Деньги у ТСЖ есть и появляются ежемесячно, т.к. ежемесячные взносы на содержания жилья уходят на счет именно этой организации. Суммы скажем не малые.
А на счет конституционного права на обоняние дерьма это точно, кудаж без этого.

[Чайник Вася]

Пацаны, я думаю, мне написали фигню. Где бы найти специалиста, который за деньги обследует подвал и даст заключение.