[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[ardi]

Сообщение от Ranli Тут должен сказать о нашей специфике: сначала разрабатываем рабочую документацию, потом на её основе комплектуем "обрезанную" проектную документацию (по договору Заказчик платит сразу за ПД и РД, потому что в тех редких случаях, когда сначала разрабатывается ПД, проходит экспертизу и только потом делается РД - в итоге получаются два самостоятельных проекта, не имеющих друг с другом ничего общего, кроме названия )

Вот и я о том же. Мы делаем точно также: из рабочей лепим проектную документацию.
Вопрос: кому от этого хорошо?

[ShaggyDoc]

Сообщение от ardi Вот и я о том же. Мы делаем точно также: из рабочей лепим проектную документацию.

А через рот зубы лечить не пробовали?

Это ведь ещё надо уметь "лепить". Это же особое искусство. Можно так налепить, что действительно все рабочие чертежи понадобятся, и по ним будете массу замечаний получать.

[Ильнур]

Можно ли строить (с точки зрения безопасности, для остроты ощущений - с точки зрения сохранности жизней близких) до заключения экспертизы?
Нельзя. Проект должен быть проверен. Если что, и семь раз.
Нужно ли ли строить (с точки зрения экономики, социальной и пр.) до экспертизы?
Нужно. Кому? Народонаселению - не очень. В основном - Заказчику.
Закакзчик торопится, рискует. Жизнями народонаселения.
Итого: Заказчиков нужно строить, чтоб впереди паровоза не бежали. Проект составлять в одну рабочую стадию. Экспертизу - по полной. Срок рассмотрения - от суток и далее - в зависимости какой тариф оплатил Заказчик, сообразно своей спешке. Торопишься, быстрее всех хочешь - плати (по прогрессивному тарифу). На эти деньги и экспертов наберут, и премии будут и прочее, прочее...
Для получения разрешения просто составить ТЭО или что-то такое, чтобы можно было начать проектировать.
И еще. На сегодня начать с показательногно сноса 10-и средних объектов на средний город раз в квартал, возведенных ДО ПОЛУЧЕНИЯ положительного заключения П (пока П). С конфискацией оставшегося имущества, разумеется.

[Наталья]

Сообщение от Ильнур На сегодня начать с показательногно сноса 10-и средних объектов на средний город раз в квартал, возведенных ДО ПОЛУЧЕНИЯ положительного заключения П (пока П). С конфискацией оставшегося имущества, разумеется.

Замечательная идея. Поддерживаю полностью. В Москве сразу столько свободного места появится.

[В Гавр]

Еще раз - (уже как-то кричал это Вам, но по другому поводу) - БРАВО, Ильнур!

[Огурец]

А я-то ломал себе голову, зачем в Ревите предусмотрена модель разборки (разрушения) здания... и оказывается, слухи о появлении нового раздела проектной документации "Демонтаж здания (сооружения)" не столь беспочвены.

Действительно, если строить и тут же ломать, то работы хватит навсегда.

[Сорокин]

И в Москве, и в Питере уже нет свободных площадей. Чтобы что-то построить, нужно что-то снести. Безопасно для строителей и населения.

[Огурец]

Сообщение от Сорокин И в Москве, и в Питере уже нет свободных площадей. Чтобы что-то построить, нужно что-то снести. Безопасно для строителей и населения.

Щас!!! Посмотрите спутниковую карту, хотя бы у Курского вокзала. Только не надо цыкать, как секретарь парткома, когда ему рассказывают, что секретарь райкома напился пьян.

Начну издалека. Знаю случай, когда мать по фамилии СемЕнова не может получить материнский капитал, т.к. сын записан как СемЁнов. Т.е. из-за неточностей в правовом акте можно потерять (приобрести) целые состояния (хвала адвокатам в правовых государствах!). Теперь о сути обсуждаемой темы.
Как начинается положение-87? «1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов:
а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства;
б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).». А что такое объект капитального строительства. Пункт 10 ст. 1 ГрадКодекса даёт однозначное определение: «10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершённого строительства). Из этого следует очевидное, что постановление № 87 касается только разработки проектной документации для завершения начатого (но не законченного, не завершённого) строительством здания и/или сооружения, например, после расконсервации, других брошенных объектов. Но никак не виртуальных зданий и сооружений, строительство которых возможно только после получения положительного заключения государственной экспертизы. Даже не реконструкции и капитального ремонта! Поскольку реконструкция и капремонт могут осуществляться только при условии, что здание завершено строительством (получено свидетельство о регистрации права, может даже (не обязательно) эксплуатировалось сколько-то времени). Законы и постановления пишут псевдостроители с 6-летним стажем. Да в Америке на этой правовой коллизии адвокатские конторы давно бы уже озолотились! А у нас, попробуй, оспорь ими же принятые несуразности. К тому же чтобы посадить или поставить под ружьё, будь ты хоть СемЕнов или СемЁнов – никто на это не посмотрит, и посадят и призовут! Бодался телёнок с Дубом! Форумчане, неужели это про нас (телёнков, а не Дубов)?

[SerStar]

Сообщение от В Гавр Наталья, подраздел АР в разделе КР не предусмотрен П87. Я же говорил выше о том, что для иллюстрации ТЧ/ПКР (текстовой части раздела КР) Вы вправе и должны применять в ГРАФИЧЕСКОЙ ЧАСТИ чертежи любых иных разделов и подразделов, будь то ГП или ТХ или еще что-то. Выходит, что мы просто должны порезать АР на части - при этом никто не требует от Вас сквозной нумерации листов АР - Ваша колода и все козыри Ваши. Тут набегает еще одна мысль о том, что графическую часть раздела АР нужно прилагать полностью к ТЧ раздела АР, т.е. вместе с тем, что Вы заимствовали в ТЧ/КР, поскольку эксперт тоже человек с до-87-м прошлым и тоже существо любопытное. (Не отрицаю, что как раз эта мысль спорна, тем более, что она противоречит П87 - посмотрим, что скажут коллеги). И тогда, ежели мы этом в своем предположении ошибаемся, никто не мешает нам швырнуть все, что наваяли наши архитекторы в конструкторскую печь, и тут при параллельной работе, конечно же, возникнут проблемы нумерации содержимого. Одним из выходов может быть Ваш вариант, но это загромождает, отрицательная и положительная нумерация листов - глупая шутка, вот и получается, что проще всего то, что было предложено выше. - Извините, длинно получилось. Рабочки, слава Богу, п87 не касается. Подождем 88-е. - Удачи Вам и терпения!

Сдали несколько объектов в эспертизу (один уже получил положительное заключение). Оформляем по следующей схеме:
Сначала делаем том "Констр.и об.-план.решения" (КиОПР). Все чертежи идут с маркой "АС".
Чтобы получить том "Арх.решения", из набора чертежей тома КиОПР убираем чертежи каркаса здания и чертежи фундаментов и все....также заменяем марку АС маркой АР. Том "Арх.решения" вместе с запиской выполняется за 20 мин.

[В Гавр]

Сообщение от kfrdfylf Оформляем по следующей схеме:

Таким образом, Кfrdfylf,
1. Вы предлагаете всю графическую часть КиОПРа выпускать под маркой АС - и это не только логично, но и в традиции
2. Далее все, что осталось от КиОПРа, Вы превращаете в АР. - согласен переделка невелика, вот только остается вопрос: на сколько сильно Вы режете КиОПР, ведь П87 требует оставить только планы и фасады, а полы, отделка, заполнение проемов и прочие вещи, они эксперту АРхитектору не нужны?
Очень хотелось бы увидеть то, что Вам позволило остаться со щитом,
хотя бы перечни графической части приложите, не говоря о текстовых частях всего остального! - С уважением

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=46191[/url]

[SerStar]

В КиОПР в графической части делаем:
1. планы (+экспликация помещений с категорией)
2. фасады
3. разрезы
4. план кровли
5. основной каркас (металл иди жб)
6. план фундаментов с разрезом
7. армирование фундаментов (не всегда)

в АР-томе просто отсутствуют 5,6,7 пункты, а так чертежи идентичны. Просто тома АР и КиОПР в экспертизе попадают в руки разных людей

[Ильнур]

Деление раздела проекта на "графическую" и "текстовую" часть - нечто непонятное.
Например, приходит посторонний человек на курсы повышения (с целью начать работать в сфере проектирования после работы в сфере общепита), лектор начинает: проект состоит из графической и текстовой частей. Курсант: текстовая - набранная буквами, да? Да. Графическая - начерченная линиями, да? Да. Курсант: А вот на этом чертеже поллиста букв - это лист с графикой и текстом одновременно, да? Нет, это графика. Курсант: А, понял, буквы начерчены линиями.
И т.д.
Конструктивную часть, мне кажется, совершенно нельзя так делить. Можно лист общих данных выделить в текстовую. Тогда в графической части не будет листа общих данных. В т.ч. перечня листов. И т.д.
Фигня какя-то.

[ardi]

Сообщение от Ильнур Деление раздела проекта на "графическую" и "текстовую" часть - нечто непонятное.

Очень даже "понятное".
Градостроительный кодекс писали два молоденьких юриста -выпускники юрфака. Ни архитекторов, ни строителей рядом не было.
А для юристов всё как раз очень просто: вот тебе протокОл (прОтокол) о нарушении (текстовый документ), а вот к нему схема (графическая часть).
И заметьте, ведь в законах нет "картинок". Отсюда и полное непонимание, что в текстовом документе могут быть таблицы, схемы, рисунки и пр.
Всё остальное (87, 123, ГОСТы и пр.) ведь выросло из Кодекса.
И с этой фигней, увы, приходится жить.

[Наталья]

Offtop: Начинаем делать проект нового подземного гаража. Посмотрим, что из этого выйдет, согласно Постановлению то ))

[Сорокин]

Какие "общие данные" в Проекте и когда это было? Никогда!
Всегда было неразрывное понятие "общие данные по РАБОЧИМ ЧЕРТЕЖАМ" и ничего другого!
Ну назвали "пояснительную записку" раздела "текстовой частью"? Пояснительная записка и есть общие данные.
Делать вид, что "не понимаю", по-моему, это как-то не очень. Как говорили раньше "хоть горшком назовите..."
Хуже, когда "общие указания" в общих данных называют пояснительной запиской.

[Ильнур]

Сообщение от Сорокин Какие "общие данные" в Проекте и когда это было? Никогда!....

Читаем внимательно:

Деление раздела проекта на "графическую" и "текстовую" часть - нечто непонятное.

Ну а ПЗ к проекту следовало бы так и обзывать: Пояснительная Записка. А не Текстовая Часть.

[SerStar]

в Проекте нет листа общих данных!

текстовая часть = пояснительная записка. в поснительной записке есть перечень чертежей.

[ardi]

456,457,458.
Всё смешалось.

[Ильнур]

Сообщение от kfrdfylf в Проекте нет листа общих данных! текстовая часть = пояснительная записка. в поснительной записке есть перечень чертежей.

Хорошо.
1. Где есть "Лист общих данных"?
2. Где нет "Пояснительной Записки"?