[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[SerStar]

А что придумывать? выпускаете все чертежи в такой последовательности: архитектура, металлокаркас, железобетон. На все чертежи ставите марку КР (табл.А.1 о марках для "П" из нового ГОСТ 21.1101-2009), нумерация листов последовательная. Марки чертежей КМ КЖ для проектной документации не рекомендуются ГОСТом.
Лист общих данных в "Проектной документации" делать не надо, т.к. все текстовые указания, перечень чертежей и приложений приводятся в "Текстовой части"

[Клименко Ярослав]

Сообщение от kfrdfylf А что придумывать? выпускаете все чертежи в такой последовательности: архитектура, металлокаркас, железобетон. На все чертежи ставите марку КР (табл.А.1 о марках для "П" из нового ГОСТ 21.1101-2009), нумерация листов последовательная. Марки чертежей КМ КЖ для проектной документации не рекомендуются ГОСТом. Лист общих данных в "Проектной документации" делать не надо, т.к. все текстовые указания, перечень чертежей и приложений приводятся в "Текстовой части"

Понимаешь какое дело. У нас одна группа делает АР, другая КМ, третья... Причем делают в объеме "РП". У нас заказывают чтобы строить, а не чтобы проходить экспертизу. Поэтому берется рабочка, выкидывается всё "лишнее" и вставляется в том "Проекта". Форма заглавного листа остается чтобы разграничить работу разных людей.
Нет в новом ГОСТе понятия "марка КР". Есть шифр раздела КР. Его надо ставить только на титульном листе. Что ставить в штампе листа графической части - моё дело, ГОСТом не регламентируемое. Вот мы хотим и будем разграничивать чертежи в Проекте буквами КМ, КЖ, ИТП.

[SerStar]

в п. 4.1.2 ГОСТ-а все написано. То обозначение раздела, которое написано на титульном листе, долждно быть на каждом текстовом и графическом документе

[Клименко Ярослав]

Сообщение от kfrdfylf в п. 4.1.2 ГОСТ-а все написано. То обозначение раздела, которое написано на титульном листе, долждно быть на каждом текстовом и графическом документе

Не написано там такого. Читайте следующий пункт 4.1.3., в конце.

[SerStar]

4.1.2. Каждому разделу, части и книге, скомплектованным в том, а также каждому текстовому и графическому документу, включенному в том, присваимвают самостоятельное обозначение, которое указывают на обложке, титульном листе или в основной надписи.

4.1.3. - "вольный пункт", который принимается во внимание на усмотрение организацией (см. примечание ниже пункта), поэтому его обсуждать бессмысленно.
Если Вы говрите именно о примечании, то она касается как раз только п.4.1.3





немного в сторону от дискуссии об обознчении чертежей.
п. 4.1.9 говорит, что расчеты предоставлять не надо. теперь так? и эксперт не может требовать томов расчетов?

[Клименко Ярослав]

kfrdfylf, может у нас с вами разные редакции ГОСТ? По п. 4.1.2. это заметно, у меня он по-другому изложен.
У меня в п. 4.1.3. есть фраза:

Систему обозначения текстовых и графических документов, входящих в состав тома, проектная организация устанавливает самостоятельно.

Это между Примерами и Примечанием.

Почему нет смысла это обсуждать?
Ну ладно, строительные чертежи. Например, водоснабжение. Оно всё у нас будет подраздел 2 раздела 5. Т.е. ИОС.2 будем ставить везде? И сольем в Графической части ВК и НВК?

По п. 4.1.9. Там же четко написано, что расчеты не входят в состав Проектной документации, но могут быть потребованы в экспертизе.

[SerStar]

Нет, у меня все так же написано.

Систему обозначения текстовых и графических документов, входящих в состав тома, проектная организация устанавливает самостоятельно.

да, самостоятельно, только вот на титульном листе и на всех остальных текстовых и графических документах это обозначение должно быть одинаковым (п. 4.1.2). Т.о., если на титульном стоит шифр ХХХ-ХХХ-ХХХ-Х.З.-КР, то и на всех чертежах должен быть этот шифр.

Или я что-то не так понимаю?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от kfrdfylf Или я что-то не так понимаю?

Или я. Давайте разбираться.

4.1.2. Каждому разделу, части (подразделу) и книге, скомплектованным в том (далее - том), а также каждому текстовому и графическому документу, включенному в том, присваивают самостоятельное обозначение, которое указывают на обложке, титульном листе и/или в основной надписи.

Разве здесь написано, что обозначение раздела и обозначение текстового или графического документа должно быть одно и то же?
Далее по тексту:

4.1.3. В состав обозначения раздела включают... .... .... Систему обозначения текстовых и графических документов, входящих в состав тома, проектная организация устанавливает самостоятельно.

По-моему, всё вполне четко, хвала авторам. Кстати и уважаемый Сорокин сам об этом говорил кажется здесь же выше.

[SerStar]

4.1.2. Каждому разделу, части (подразделу) и книге, скомплектованным в том (далее - том), а также каждому текстовому и графическому документу, включенному в том, присваивают самостоятельное обозначение, которое указывают на обложке, титульном листе и/или в основной надписи.

вот написано, что на всех документах ставится единое обозначение, а то, что оно может быть любым на усмотрение организации, согласен, говрорит п. 4.1.3. (но, повторюсь, единым для всех документов тома)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от kfrdfylf вот написано, что на всех документах ставится единое обозначение, а то, что оно может быть любым на усмотрение организации, согласен, говрорит п. 4.1.3. (но, повторюсь, единым для всех документов тома)

Где там "единое обозначение"? Есть "самостоятельное обозначение". При этом четко разграничено "обозначение раздела" и "обозначение текстовых и графических документов" - они идут после ", а также...".
Далее в одном и том же пункте 4.1.3. идет речь о системе обозначений разделов ("В состав обозначения раздела включают...") и о том, что систему обозначения текстовых и графических документов проектная организация устанавливает самостоятельно.

Нигде не нашел в ГОСТе фразу, что обозначение раздела должно быть проставлено в каждом штампе. Там даже написано "и/или".
Текстовую часть так вообще можно оформлять без рамок и штампов, чего я, конечно, никогда делать не буду. В 4.1.8. в этом случае следует в верху страницы указывать обозначение документа - заметьте, не обозначение раздела.
В общем, если вы у себя решили везде проставлять шифр раздела - пожалуйста, а мы делаем по другому, в соответствии с ГОСТ.

[Voron]

На мой взгляд тоже все предельно ясно. Графическая и текстовая часть может иметь разные обозначения. К примеру у нас текстовая часть раздела имеет тот же шифр, что и на обложке. А вот у графической части шифры другие. В содержании к тому перечисляем все, что в него входит. Замечаний от экспертов поэтому поводу никогда не получали.
То что разрешили делать текстовую часть без рамок молодцы! Иногда это очень может пригодиться. К примеру если мы ПОС разрабатываем в Word, то ряд текстовых приложений удобно делать в Excel, где со штампами работать не очень удобно. Гораздо проще добавить запись в коллонтитул.

[murik1602]

Всю ветку не читал, но всеже спрошу:
по 87 постановлению:
“9. Проектная документация на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения состоит из 12 разделов, требования, к содержанию которых установлены пунктами 10 - 32 настоящего Положения.”

Раздел 1 "Пояснительная записка"
Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка"
Раздел 3 "Архитектурные решения"
Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения"
Раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений
Подраздел 5.1 "Система электроснабжения"
Подраздел 5.2 "Система водоснабжения"
Подраздел 5.3 "Система водоотведения"
Подраздел 5.4 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети"
Подраздел 5.5 "Сети связи"
Подраздел 5.6 "Система газоснабжения"
Подраздел 5.7 "Технологические решения"
Раздел 6 "Проект организации строительства"
Раздел 7 "Проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства"
Раздел 8 "Перечень мероприятий по охране окружающей среды"
Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности"
Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов"
Раздел 11 "Смета на строительство объектов капитального строительства"
Раздел 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами"


Наша компания выполняет в основном раздел 5.7 ТХ.
Вопрос в каком госте указывается наврания разделов ЭП, РЗА, ТМ, АСКУ, АСУ и т.д.?

[Voron]

ГОСТ Р 21.1101-2009 приложения А, Б

[murik1602]

Сообщение от Voron ГОСТ Р 21.1101-2009 приложения А, Б

Но там нет таких разделов, как РЗА, АСКУЭ, ТМ, ЭП (электротехнические решения)

[Сорокин]

В пост № 87, которому посвящена эта тема, есть п.16 Подраздел "Система электроснабжения". И это всё, что вам дал законодатель - втискивайтесь. Как? См. пп. 4.1.1-4.1.3 ГОСТ Р 21.1101-2009.

[Voron]

Воспользуйтесь примечанием к приложению Б ГОСТ Р 21.1101-09. Когда мы нигде не можем найти названия нужного нам раздела, то называем его сами исходя из здравого смысла. Замечаний не получали.

[уиэп]

Приготовил во такой состав - свежего проекта на выходе.

[vv_77]

Внесено изменение в 87 Постановление:
http://government.consultant.ru/doc.asp?ID=58361

В связи с этим два вопроса:
1. В Градкодексе новый раздел значится под номером 11-1 (изменение внесено ФЗ "Об энергоэффективности..."), а в этом постановлении он введен под номером 10-1, в то время как нумерация остальных разделов обсолютно совпадает. Это что, опечатка что-ли?
2. Внесено изменение во 2й абзац пункта 7 "Постановления" в части номеров пунктов, но не внесено изменение в этот же пункт в части номеров разделов. Поэтому совсем непонятно - обязателен ли все-таки этот раздел, если строительство предполагается без бюджетного финансирования?

Какие будут мнения?

[Сорокин]

Это не номер раздела, а номер части статьи 48. При внесении изменений в закон, если вносится новая глава, статья, часть, пункт, то им присваивается номер предыдущей статьи с добалением _1 (далее _2, _3).
Это хорошо видно на примере главы 6_1 о саморегулировании в строительстве.
Этот раздел обязателен, т.к. какие не являются обязательными - осталось без изменения.
В новом постановлении этот раздел обозначается, всё же, не 10-1, а 10 "в степени 1" или как говорили раньше "десять прим".

[topotun]

Тоже сейчас занимаемся сдачей проекта в экспертизу. Предлагаю Вам наш вариант оформления по ГОСТу)).